Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 10:50:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Добрый день всем!!!
Произошла вот такая ситуация. В аукционе 50 копеек 1900 года 50 копеек 1900 года с 200 руб. до 29.03.2021 победил форумчанин Нибе, который активно участвовал в аукционе.
А 30.03.3021 в 11.17 мск мне в личку поступает вот такое предложение от ТС Jackob123 :
" Добрый день! Предлагаю сделать вас победителем моего аука по вашей ставке, мне победители попались ненадежные, с большим количеством невыкупленных лотов и на связь не выходят. С доставкой 1 классом в пластике будет 13000, отправка сегодня после работы, часов в 7, согласны?
С уважением, Роман"
Я согласился, перевел Jackob123 13000 на карту СБ 22022018....5354 Роман Николаечич П. Он подтвердил получение денег. Сделки в личке у него имели положительные отзывы.
В субботу получил посылку 1-го класса, а в ней куча страниц из книги обмотанная скотчем, а монета 50 копеек 1900 ОТСУТСТВОВАЛА. Когда получал на почте проверял целостность конверта и вес, все ОК.
Здесь не создавал тему до выяснения, может чел впопыхах забыл монету положить. Написал два письма ТС Jackob123, но он почту не смотрит, на связь не выходит, письма у меня до сих пор в исходящих. Написал супермодератору, чтобы приостановили сделки Jackob123.
В такую ситуацию попал впервые, привык доверять людям.

С уважением, Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 18:34:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 35007
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 221,00 Lv (113 раз.)
Поблагодарили: 381,00 Lv (57 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
продавец в сети :o

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения © 3 рубля 2021 Маша и МЕДВЕДЬ серебро 3 рубля 70 летие Победы в Великой Отечественной войне


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 18:35:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
выше уже отписался по нашему общению


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 18:42:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3986
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
pvo-1 писал(а):
выше уже отписался по нашему общению


Похоже внутри отправления была какая то книга, её всю просмотрели внимательно? Я однажды 20к нашёл в такой вот упаковке лишь на 2й день.

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 18:45:00 

Зарегистрирован: 27-11-2020 00:19:59
Сообщения: 39
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Всем привет! Произошел некий казус, решение проблемы с тс об говорили. Попытки кидка не было, Нибе тоже спросил номер карты, но я ему в покупке отказал, так бы мог с обоих деньги взять, да вообще бы мог сейчас не писать тут
Ко всем, с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 18:52:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 35007
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 221,00 Lv (113 раз.)
Поблагодарили: 381,00 Lv (57 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
Jackob123 писал(а):
Всем привет! Произошел некий казус, решение проблемы с тс об говорили. Попытки кидка не было, Нибе тоже спросил номер карты, но я ему в покупке отказал, так бы мог с обоих деньги взять, да вообще бы мог сейчас не писать тут
Ко всем, с уважением

если этот ,,некий казус ,, превратился в эту тему , то в ваших интересах изложить вашу точку зрения , если человек пишет что он вообще мог не чего не писать это наводит на не хорошие мысли , это моё личное оценочное мнение 8)

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения © 3 рубля 2021 Маша и МЕДВЕДЬ серебро 3 рубля 70 летие Победы в Великой Отечественной войне


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 19:10:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2014 14:17:01
Сообщения: 8089
Город: Екатеринбург, Н-Тагил
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31,00 Lv (13 раз.)
Имя: Вячеслав
Тема: Царизм мал-мал,Советы 1921-1993,Россия 1997-....
Номер карты Сбербанка 4276**********0976
Jackob123 писал(а):
Нибе тоже спросил номер карты, но я ему в покупке отказал

И можно узнать почему...? Возникли разногласия?

_________________
Продаю, потихоньку.
Новая карта СБ 4276........9756 (Карта в профиле, 4276........0976, тоже в силе.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 19:31:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
МАМОНТ_ писал(а):
pvo-1 писал(а):
выше уже отписался по нашему общению


Похоже внутри отправления была какая то книга, её всю просмотрели внимательно? Я однажды 20к нашёл в такой вот упаковке лишь на 2й день.

все перешерстил, не было
я и отписался ТС, что может впопыхах забыл положить, чтобы быстрее отправить, как и было оговорено он успел отправить до закрытия почты. по треку прием произошел в 19.55


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 19:37:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Предлагаю всем, пока повременить с выводами и не горячиться до завершения ситуации.
С ТС мы договорились о всех шагах.
Если супермодератор видит эту тему, то попрошу прикрыть ее пока, хотя бы до 12.04.2021 а там видно будет.
Я не открывал эту тему пока не посоветовался с супермодератором.
Я за нормальное разрешение вопроса.
ТС вышел на связь, это самое главное на данном этапе. Все-таки доверять надо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 20:35:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2016 13:47:38
Сообщения: 4005
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Если эта ситуация закончится хеппи-эндом, я буду очень сильно удивлен, хотя иногда
хочется быть немного наивным.Не понятно для чего нужна неделя на то, чтобы вернуть с карты на карту
деньги за "казус" в виде бумаги вместо монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 21:14:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Jackob123 написал мне, что деньги будут 12-го
все-таки я верю в хэппи-энд, а по деньгам - всякое бывает


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 21:15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 41537
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
pvo-1 писал(а):
Jackob123 написал мне, что деньги будут 12-го
все-таки я верю в хэппи-энд, а по деньгам - всякое бывает

А где монета?
Он написал?

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 21:32:06 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88392
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 008,00 Lv (117 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
pvo-1 писал(а):
Предлагаю всем, пока повременить с выводами и не горячиться до завершения ситуации.
С ТС мы договорились о всех шагах.
Если супермодератор видит эту тему, то попрошу прикрыть ее пока, хотя бы до 12.04.2021 а там видно будет.

таки нет.
тема стала шире, чем ваш вопрос в казусным товарищем. в ваши отношения не лезу, раз хотите тишины.
но, раскрытый ответ от продавца, как это он так, одной левой решает, кто победитель, кто достоин им быть, кто умоется, вот тут желаю услышать подробный ответ.
и прошу модераторов применить власть для такого ответа, если чел включит молчанку.
пока вырисовывается отказ в продаже лота, это одно из самых тяжелых преступлений на этом ресурсе.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 21:33:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88392
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 008,00 Lv (117 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Jackob123 писал(а):
Всем привет! Произошел некий казус, решение проблемы с тс об говорили. Попытки кидка не было, Нибе тоже спросил номер карты, но я ему в покупке отказал, так бы мог с обоих деньги взять, да вообще бы мог сейчас не писать тут
Ко всем, с уважением

на каком основании вы отказали покупателю?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 05-04-2021 21:58:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2016 13:47:38
Сообщения: 4005
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
Плохое настроение, не понравился ник победителя аукциона, нашел счастливчика.
Под рукой не было двух картонок, плотно обмотал скотчем кипу старой бумаги, устал...,
монету случайно забыл положить, полученные деньги потратил в тот же день, зарплата после 12-го.
Так то все логично.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 04:02:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2015 14:18:43
Сообщения: 3986
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 73,00 Lv (10 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Браки монет СССР и РФ. Спортивная фалеристика.
pvo-1 писал(а):
Jackob123 написал мне, что деньги будут 12-го
все-таки я верю в хэппи-энд, а по деньгам - всякое бывает


Когда разговор идёт о возврате денег, а не об отправке монеты купленной покупателем это уже говорит о том что хэппи-энда не будет.
По сути не важно куда делась монета, товар продавцу не доставлен в соответствии с договорённостями и этот факт неоспорим. А это в свою очередь нарушение правил форума. :D

_________________
Куплю знаки Мастеров Спорта, Мастеров Спорта Международного Класса, Почётных мастеров Спорта, Заслуженных Мастеров Спорта с документами, а так же призовые спортивные жетоны 50х-80х годов в тяжёлом металле.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 07:10:34 

Зарегистрирован: 30-01-2021 10:52:04
Сообщения: 12
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Тема до конца не раскрыта.
Не покупатель не продавец по поводу монеты ничего не пояснили.
Главный вопрос а была ли вообще монета в наличии у продавца?
Или на аукционе продавалась изначально картинка?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 07:37:00 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 23966
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
pvo-1 писал(а):
Предлагаю всем, пока повременить с выводами и не горячиться до завершения ситуации.
С ТС мы договорились о всех шагах.
Если супермодератор видит эту тему, то попрошу прикрыть ее пока, хотя бы до 12.04.2021 а там видно будет.
Я не открывал эту тему пока не посоветовался с супермодератором.
Я за нормальное разрешение вопроса.
ТС вышел на связь, это самое главное на данном этапе. Все-таки доверять надо.

Тема, конечно, закрываться не будет. Она просто уже вышла за рамки ваших внутренних отношений с продавцом: тут видится пока как минимум отказ в продаже лота (победителю), а как максимум - мошенничество. Ведь пока продавец не только не урегулировал конфликт, но и даже не объяснил, что произошло. А ещё ведь может отписаться в теме и главный победитель. :oops:

Закрытие темы возможно лишь в одном случае: продавец внятно объяснит, что произошло и полностью компенсирует ущерб покупателю - монетой или деньгами, если монеты по какой-то причине нет.

Две ЖК у продавца висят, больше пока навешивать не буду, чтобы продавец мог писать в теме (три ЖК закроют ему эту возможность). В дальнейшем количество ЖК будет зависеть исключительно от его поведения и от того, какие правила он в итоге нарушил.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 08:36:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Человек Паук писал(а):
Тема до конца не раскрыта.
Не покупатель не продавец по поводу монеты ничего не пояснили.
Главный вопрос а была ли вообще монета в наличии у продавца?
Или на аукционе продавалась изначально картинка?

А что я не пояснил по поводу монеты? странно...я писал еще в первом посте, что монеты не оказалось в посылке, что еще я могу пояснить...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 08:43:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 41537
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
pvo-1 писал(а):
Человек Паук писал(а):
Тема до конца не раскрыта.
Не покупатель не продавец по поводу монеты ничего не пояснили.
Главный вопрос а была ли вообще монета в наличии у продавца?
Или на аукционе продавалась изначально картинка?

А что я не пояснил по поводу монеты? странно...я писал еще в первом посте, что монеты не оказалось в посылке, что еще я могу пояснить...

Как Вам объяснил ситуацию продавец?

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 09:11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
пока так : "Здравствуйте! Извините за долгий ответ, сюда не заходил. Я всё сомневался, положил или нет, нигде у себя найти не могу её сейчас. Давайте я вам деньги назад перекину..........Если монету раньше 12 числа найду, то её отправлю"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 09:22:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
fromsibir писал(а):

Закрытие темы возможно лишь в одном случае: продавец внятно объяснит, что произошло и полностью компенсирует ущерб покупателю - монетой или деньгами, если монеты по какой-то причине нет.


я также за такое решение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 09:24:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2015 18:37:59
Сообщения: 35007
Город: ОРЕНБУРГ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 221,00 Lv (113 раз.)
Поблагодарили: 381,00 Lv (57 раз.)
Имя: МАКСИМ
Тема: карта сбера 4276 ---- ---- 4294
pvo-1 писал(а):
пока так : "Здравствуйте! Извините за долгий ответ, сюда не заходил. Я всё сомневался, положил или нет, нигде у себя найти не могу её сейчас. Давайте я вам деньги назад перекину..........Если монету раньше 12 числа найду, то её отправлю"

так надо деньги забирать , смысл ждать 12 числа :oops: не много ли времени для поиска :oops: :?: что значит положил или нет :) если нет то это кидок с со всеми вытекающими 8) напрягает , что продавец игнорировал в личке покупателя

_________________
сб 4276 -4294 Re: Куда делась тема с номерами карт Продавцов??? всегда готов рассмотреть адекватные контрпредложения © 3 рубля 2021 Маша и МЕДВЕДЬ серебро 3 рубля 70 летие Победы в Великой Отечественной войне


Последний раз редактировалось MAXIMUS 56 06-04-2021 09:28:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 09:27:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05-2014 20:15:03
Сообщения: 2746
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
насколько я понял, у человека зарплата будет 12-го числа


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 09:34:13 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2011 12:03:03
Сообщения: 9119
Город: Самара (окрестности)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 107,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 67,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Деньги
pvo-1 писал(а):
насколько я понял, у человека зарплата будет 12-го числа


ага, безпроцентный кредит по-быстрому

_________________

Юбилейка РФ - обновлено 04 января 2025
Юбилейка СССР + годовики - обн. 06 февраля 2025
США - обн. 23 февраля 2025
КАЗАХСТАН - обн. 09 января 2025
АЛЬБОМЫ - обн. 15 сентября 2024



Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бумага вместо монеты от Jackob123 Сообщение Добавлено: 06-04-2021 13:02:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2008 01:04:58
Сообщения: 16583
Город: Konigsberg (Калининград)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 165,00 Lv (12 раз.)
Имя: Alexey
Тема: Германия
Про внимательность.
Я прекрасно понимаю что все мы разные и каждый пляшет как ему нравится, НО:
меня одного удивило, что аукцион был открыт в 6 утра и время окончания 23:30 того же дня?
Делать аукцион по данной монете на один световой день, причем еще и понедельник.
Я наверно параноик, НО в таком аукционе у такого продавца принимал бы участие ТОЛЬКО по постоплате.

_________________
Мои текущие аукционы: search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152
С уважением, Алексей.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: