Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 12:13:41 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
NNM писал(а):
Эта – по аверсу шт.А. А пресловутая “щель” ни о чем говорит? Значит я “живьем” ни разу не видел 5.11. Возможно.

Самый верный способ - раздобыть 5.11 с аверсом 2006. Там других нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 13:09:26 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Где ж ее взять, она еще более редкая. Ладно. Замнем для ясности.
Вот более простой вопрос. 2 руб 2010 ммд. Какой-то добрый человек показал “фишку” шт.В2 - черта сквозь букву А. Этого достаточно? У АС она более редкая среди В-шек.


Вложения:
Вопросы от NNM - 02р_2010-ммд-шт4_3В2
Вопросы от NNM - 02р_2010-ммд-шт4_3В2 [ 277.97 Кб | Просмотров: 518 ]
Вопросы от NNM - 02р_2010-ммд-шт4_3В2-Ф1
Вопросы от NNM - 02р_2010-ммд-шт4_3В2-Ф1 [ 116.32 Кб | Просмотров: 518 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 14:02:27 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
NNM писал(а):
Где ж ее взять, она еще более редкая. Ладно. Замнем для ясности.
Вот более простой вопрос. 2 руб 2010 ммд. Какой-то добрый человек показал “фишку” шт.В2 - черта сквозь букву А. Этого достаточно? У АС она более редкая среди В-шек.

Вполне достаточно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 18:07:49 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
NNM писал(а):
А эта?

khif писал(а):
NNM писал(а):
А эта?

По мне 5.12

khif писал(а):
NNM писал(а):
Эта – по аверсу шт.А. А пресловутая “щель” ни о чем говорит? Значит я “живьем” ни разу не видел 5.11. Возможно.

Самый верный способ - раздобыть 5.11 с аверсом 2006. Там других нет.


Интересный вариант получается ...
Я тоже по последней 5 коп вижу шт.5.12 ....
В тоже время Очень отчетлива щели под узелком ....
Ничего непонятно )))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 20:54:34 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Выходит наличие щели для 5.11 условие необходимое. но не достаточное.
Может что-то в “консерватории” подправить?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 14-02-2023 21:15:20 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
NNM писал(а):
Выходит наличие щели для 5.11 условие необходимое. но не достаточное.
Может что-то в “консерватории” подправить?

Что вы хотите подправить в консерватории? :)
Как говорил классик современной нумизматики "двух одинаковых монет не бывает" (с).
Поэтому разновидности определяются не по какому-то одному признаку, а по совокупности признаков.
Иначе пришлось бы каталогизировать "все листья в лесу".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 15-02-2023 09:57:03 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Не смею поднимать руку на самое святое, да и руки коротки. На уважаемом сайте есть четкое описание этих разновидов. Единственным отличием между ними является наличие зазора. Выходит недостаточно. Буду признателен тому, кто объяснит мне чем они еще отличаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 15-02-2023 10:38:54 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
NNM писал(а):
Не смею поднимать руку на самое святое, да и руки коротки. На уважаемом сайте есть четкое описание этих разновидов. Единственным отличием между ними является наличие зазора. Выходит недостаточно. Буду признателен тому, кто объяснит мне чем они еще отличаются.

Если открыть каталоги разных авторов, что по современке, что по советам, можно заметить что описание одних и тех же разновидностей пусть немного, но отличаются. Это происходит потому, что каждый сам для себя определяет наиболее характерные особенности для определения, и их описывает. Например на советских двугривенных, где вторые колосья с длинными остями, по сути, на эти ости можно вообще не смотреть, других признаков достаточно.
Что касается именно 5.11, он отличается от 5.12 только размером изображения, так что тут сложнее) Для уверенности, если глаз не набит, проще всего измерять размер изображения :oops:
К зазору и прочему такому привязываться не стоит, этот признак ни о чем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 15-02-2023 10:57:09 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Почти понятно. Спасибо. Остается только вопрос – на чем набить глаз.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 15-02-2023 17:45:16 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
NNM писал(а):
Выходит наличие щели для 5.11 условие необходимое. но не достаточное.
Может что-то в “консерватории” подправить?


NNM писал(а):
Почти понятно. Спасибо. Остается только вопрос – на чем набить глаз.


В принципе "щель" визуально может быть видна из-за дефекта канта или ремонтной
подшлифовки штемпеля в этом месте.

Самое простое и наглядное, это совместный скан по сравнительному замеру размеров изображения,
но только 5.11 и 5.12 отличаются не более чем на 0,5% и нужно понимать как замерять.

Можно визуально по степени захода стебля в кант на 4 часа (если "набит глаз").

Можно под микроскопом сравнивать расстояние от "К" до канта ...

Кто как приспособится ))) ... Сравнил с Вашей последней монетой 5 копеек ....


Вложения:
Вопросы от NNM - 5 коп 5.12 микроскоп - 1
Вопросы от NNM - 5 коп 5.12 микроскоп - 1 [ 83.21 Кб | Просмотров: 466 ]
Вопросы от NNM - 5 коп 5.11 и 5.22 Замеры
Вопросы от NNM - 5 коп 5.11 и 5.22 Замеры [ 151.73 Кб | Просмотров: 466 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 16-02-2023 10:23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1915
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
NNM писал(а):
Выходит наличие щели для 5.11 условие необходимое. но не достаточное. ...

Щель, то бишь зазор, есть и на 5.11 и на 5.12. Только на 5.12 он узкий, а на 5.11 широкий.
valkam56 писал(а):
Самое простое и наглядное, это совместный скан по сравнительному замеру размеров изображения,
но только 5.11 и 5.12 отличаются не более чем на 0,5% и нужно понимать как замерять. ....

Разница в размерах в полпроцента там и рядом не стояла. Там разница в пределах погрешности.


Последний раз редактировалось escande 16-02-2023 10:41:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 16-02-2023 10:41:07 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Хотел написать: "теперь понятно", но опять туман...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 16-02-2023 10:49:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1915
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
NNM писал(а):
Хотел написать: "теперь понятно", но опять туман...

Вот на этих фото разница видна? Можете обратить внимание и на зазор на 3-х часах.


Вложения:
Вопросы от NNM - 5.12
Вопросы от NNM - 5.12 [ 545.26 Кб | Просмотров: 432 ]
Вопросы от NNM - 5.11
Вопросы от NNM - 5.11 [ 574.85 Кб | Просмотров: 432 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 16-02-2023 11:05:18 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
На идеальных сканах идеальных монет все выглядит довольно очевидно.
В жизни не все так гладко. Но идея понятна. Бум искать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 16-02-2023 20:22:45 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
escande писал(а):
NNM писал(а):
Выходит наличие щели для 5.11 условие необходимое. но не достаточное. ...

Щель, то бишь зазор, есть и на 5.11 и на 5.12. Только на 5.12 он узкий, а на 5.11 широкий.
valkam56 писал(а):
Самое простое и наглядное, это совместный скан по сравнительному замеру размеров изображения,
но только 5.11 и 5.12 отличаются не более чем на 0,5% и нужно понимать как замерять. ....

Разница в размерах в полпроцента там и рядом не стояла. Там разница в пределах погрешности.


Александр, спасибо за качественные фото 5 копеек ....
Будет ли каталог на эсканде.ру по 1 и 5 копеек с фото ???

По Вашим фото разница в размере поля монеты не более 0,4%, а по размеру изображения 0,3%.
Ранее я отталкивался от Ваших совместных сканов 5.11 и 5.12 ....

У нумизматов продолжаются "непонятки" по изучению каталога, как например в данном случае.

На шт.5.11 кант чуток уже и немного уменьшен размер изображения.
По отдельности их очень трудно различить даже на совместных сканах.
Но в совокупности расстояние фрагментов до канта различается уже на 0,7-0,8 % и это
опытным глазом заметно.

Тут "доказательная база" различий опирается только на визуальное восприятие.
А если "доцент тупой" или косоглазый типа Крамарова, то вообще доказательства разновидности
не работают )))

Не помню ссылку, но А. Сташкин как бы отталкивался в различиях разновидностей по размерам
если они отличаются как минимум на 1,0%, но не всегда он в этом вопросе был корректен.
Вы в своем каталоге часть разновидностей убрали, которые различаются не более чем на 0,5% по размерам.
А что тогда не соединили 5.11 и 5.12 в одну шт.5.1 в своем каталоге (таблица востребованности) ???

В данном теме Автор сейчас вообще в непонимании как ему искать шт.5.11 !!!

Я Вас уважаю, как ведущего Каталогизатора по современной России.
Но порой описания в каталоге не очень понятны нумизматам.

Так на днях мне один пытался настоятельно выдать 1 руб шт.3.25 за шт.3.42 1 руб 2022 г.,
ссылаясь на конфигурацию верхнего бутона .....
Я так и не смог ему ничего доказать, так как Вы в каталоге сравнивали ш.3.25 ММД с реверсами СПМД,
но не указали, что реверс шт.3.25 уменьшен в отношении шт.3.42.

С Уважением, Валерий !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 17-02-2023 09:13:41 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Валерий, Вы – идеалист. Вы не учитываете интересы счастливых обладателей заветной монетки, перебравших тонны руды или купившие ее за N тыщ. И вообще - менять правила в процессе игры нехорошо.
Просто в новом, давно нами ожидаемом каталоге, уважаемым Александром при описании будут учтены все нюансы. И все будет ОК!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 19-02-2023 10:15:30 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
Вопрос по 5 руб 2008 ММД. Показываю фото 1 и 2 монеты и фото только фрагментов 3, 4, 5 монет. Все шт.1+.
Хотел бы уточнить – какие из них шт.1.12?


Вложения:
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1_12
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1_12 [ 246.94 Кб | Просмотров: 362 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1_3
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1_3 [ 216.01 Кб | Просмотров: 362 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-Ф1++
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-Ф1++ [ 429.86 Кб | Просмотров: 362 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 19-02-2023 12:29:24 

Зарегистрирован: 13-07-2015 11:23:05
Сообщения: 3389
Город: Омск - Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 78,00 Lv (15 раз.)
Имя: Илья
Николай, добрый день. Определяйте данный разновид по шлифовке. Результат будет на 100% правильным. Это не очень сложно. Используйте метод исключения. У разновида 1.1 - две штемпельные пары. У разновида 1.3 - шесть штемпельных пар. С уважением, Илья. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 19-02-2023 13:48:28 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
И посмотреть их можно на сайте Александра Escande :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 19-02-2023 18:53:03 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
А вот туда с некоторых пор не могу войти. Криминала за собой не замечал. Пробовал с разных сторон, никак. Что-то с паролем.
А как же насчет “правого верхнего угла” ? С 98 годом определился легко. Или мне показалось?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 19-02-2023 19:06:56 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14600
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
NNM писал(а):
А вот туда с некоторых пор не могу войти. Криминала за собой не замечал. Пробовал с разных сторон, никак. Что-то с паролем.

Напишите тамошнему админу, контакт есть на сайте.
Или Александру тут в личку напишите.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 20-02-2023 21:11:53 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
NNM писал(а):
Вопрос по 5 руб 2008 ММД. Показываю фото 1 и 2 монеты и фото только фрагментов 3, 4, 5 монет. Все шт.1+.
Хотел бы уточнить – какие из них шт.1.12?


№1 и №2 как бы шт.1.12 видятся ...
Не забываем, что на шт.1.3 размер изображения Увеличен и поэтому по Правилам Самары нужно
показывать Реверс/Аверс монеты целиком для дополнительного уточнения по размерам !!!

Только сегодня в ВК объяснял эту монету )))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 21-02-2023 14:56:18 

Зарегистрирован: 24-03-2018 14:10:41
Сообщения: 237
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Николай
До Админа не достучался. Пока шлифовка отпадает. Даю фото всех монет в том же порядке. Вся надежда на Валерия. И, кстати, может кто скажет, как называется программа работы с USB-микроскопом в которой есть штангельциркуль?


Вложения:
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-1
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-1 [ 319.07 Кб | Просмотров: 265 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-2
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-2 [ 291.91 Кб | Просмотров: 265 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-3
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-3 [ 297.16 Кб | Просмотров: 265 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-4
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-4 [ 255.67 Кб | Просмотров: 265 ]
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-5
Вопросы от NNM - 05р_2008-ммд-шт1-5 [ 269.33 Кб | Просмотров: 265 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 22-02-2023 22:11:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
NNM писал(а):
До Админа не достучался. Пока шлифовка отпадает. Даю фото всех монет в том же порядке. Вся надежда на Валерия. И, кстати, может кто скажет, как называется программа работы с USB-микроскопом в которой есть штангельциркуль?


Ну как бы все монеты с увеличенным Изо. - шт.1.3 ...

Есть неясности по №1 и №2 ...
Просмотрел несколько Ауков ...

Такое впечатление, что параметр "размер изображения" не совсем корректен - встречаются разные ..

Николай, у Вас №,3,4,5 явно шт.1.3 ...
Сделайте под микроскопом №1 и №2 для уточнения ...


Вложения:
Вопросы от NNM - 5 руб 1.12 и 1.3 - Отличия по верх углу
Вопросы от NNM - 5 руб 1.12 и 1.3 - Отличия по верх углу [ 129.75 Кб | Просмотров: 221 ]
Вопросы от NNM - 5 руб 1.1 и 1.3 микроскоп
Вопросы от NNM - 5 руб 1.1 и 1.3 микроскоп [ 283.25 Кб | Просмотров: 221 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Вопросы от NNM Сообщение Добавлено: 22-02-2023 22:27:57 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 10-12-2015 17:49:41
Сообщения: 1767
Город: Подольск Моск.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 115,00 Lv (16 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Современная Россия
Может шт.1.12 как "выкрошка" маточника шт.1.3 ???


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], miron1960 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: