Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 24-01-2022 15:05:38 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2173
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
EGOR21 писал(а):
Как формируют эллипс штемпеля , на каком оборудовании создают полусферу штемпеля , ведь по сути это берет на голове . Создают ли некую полусферу на верхних контурах маточника ? Как и на чём её создают ? Что делают когда в перекос пошло изображение ? Можно массу вопросов задать и на них не будет ответа , так как с практики работы с металлом маловато будет . Любую каталожную разновидность очень легко определить на предмет её настоящего происхождения , но для этого мало знать пуансон , штемпель , маточник и т.п. , нужно изучать практику , полный цикл , техкарту , как исправляют дефекты (у вас только шлифовка и гравировка , а это не так ) и конечно же принцип работы и настройки оборудования.

Егор, а можете просвятить про это оборудование, лично мне про него ничего не известно, а я прямо все материалы что есть а сети про производство штемпелей ищу и изучаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 24-01-2022 18:25:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
m3k писал(а):
EGOR21 писал(а):
Как формируют эллипс штемпеля , на каком оборудовании создают полусферу штемпеля , ведь по сути это берет на голове . Создают ли некую полусферу на верхних контурах маточника ? Как и на чём её создают ? Что делают когда в перекос пошло изображение ? Можно массу вопросов задать и на них не будет ответа , так как с практики работы с металлом маловато будет . Любую каталожную разновидность очень легко определить на предмет её настоящего происхождения , но для этого мало знать пуансон , штемпель , маточник и т.п. , нужно изучать практику , полный цикл , техкарту , как исправляют дефекты (у вас только шлифовка и гравировка , а это не так ) и конечно же принцип работы и настройки оборудования.

Егор, а можете просвятить про это оборудование, лично мне про него ничего не известно, а я прямо все материалы что есть а сети про производство штемпелей ищу и изучаю.

Вам ,для начала , можно и сюда https://worldexpo.pro/world-money-fair , в левом крыле всегда выставляют оборудование для производства монет на уровне монетных дворов , там же вы найдёте специалистов по изготовлению штемпелей , можете с ними и пообщаться , обычно итальянцы более разговорчивые . На этой выставке вы найдёте интересующие вас оборудование и поговорите с производителями на все интересующие вас вопросы . А если бы у вас , у вас не только индивидуально вас , было такое желание , то в порядке обсуждения можно было многое прояснить . Раньше с моей стороны было такое желание к диалогу , теперь нет ) , просто не хочу .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 24-01-2022 18:32:17 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2173
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
EGOR21 писал(а):
Вам ,для начала , можно и сюда https://worldexpo.pro/world-money-fair , в левом крыле всегда выставляют оборудование для производства монет на уровне монетных дворов , там же вы найдёте специалистов по изготовлению штемпелей , можете с ними и пообщаться , обычно итальянцы более разговорчивые . На этой выставке вы найдёте интересующие вас оборудование и поговорите с производителями на все интересующие вас вопросы . А если бы у вас , у вас не только индивидуально вас , было такое желание , то в порядке обсуждения можно было многое прояснить . Раньше с моей стороны было такое желание к диалогу , теперь нет ) , просто не хочу .

это все конечно прекрасно, но ни о каком таком оборудовании не знают и музейные сотрудники при монетном дворе, которые штемпельный инструмент сотнями в руках держали тк занимаются его изучением. Так что если бы вы скинули просто название оборудования, а не ссылку на выставку которая через пару дней пройдет, вы бы не выглядели столь неубедительно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 24-01-2022 18:52:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
m3k писал(а):
EGOR21 писал(а):
Вам ,для начала , можно и сюда https://worldexpo.pro/world-money-fair , в левом крыле всегда выставляют оборудование для производства монет на уровне монетных дворов , там же вы найдёте специалистов по изготовлению штемпелей , можете с ними и пообщаться , обычно итальянцы более разговорчивые . На этой выставке вы найдёте интересующие вас оборудование и поговорите с производителями на все интересующие вас вопросы . А если бы у вас , у вас не только индивидуально вас , было такое желание , то в порядке обсуждения можно было многое прояснить . Раньше с моей стороны было такое желание к диалогу , теперь нет ) , просто не хочу .

это все конечно прекрасно, но ни о каком таком оборудовании не знают и музейные сотрудники при монетном дворе, которые штемпельный инструмент сотнями в руках держали тк занимаются его изучением. Так что если бы вы скинули просто название оборудования, а не ссылку на выставку которая через пару дней пройдет, вы бы не выглядели столь неубедительно.

Не сотнями , а тысячами и не на предмет разновидностей они изучают ). Есть конечно и другие выставки ,исключительно только по оборудованию , вот и посетите их , хоть разок . Там и наберёте информационного материала , заодно и узнаете сколько промежуточных этапов и в чём они заключаются и конечно же будете точно знать когда формируется кант и ставиться клеймо и т.п. А пока , как вам будет угодно - пусть будет "неубедительно" ) .


Вложения:
Комментарий к файлу: а пока можно и этим наслаждаться
а пока можно и этим наслаждаться - п-ф
а пока можно и этим наслаждаться - п-ф [ 632.85 Кб | Просмотров: 1634 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 25-01-2022 18:04:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1909
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
EGOR21 писал(а):
Даже не хочется комментировать этот бред...

Если справочники и учебники - бред, то тогда конечно :).
EGOR21 писал(а):
На первом замере мы хорошо видим что на меньшем размере шт.4.25 расстояние между деталями больше - почему я там же объяснил и доказал .

Очевидно, что при утончении контуров рельефа расстояние между элементами увеличивается. Тут нечего доказывать, это на уровне аксиомы. Как на уровне аксиомы и то, что при занижении рельефа в результате шлифовок, размер рисунка не может измениться.
А всё, что написано тобой далее - твоя типовая демагогия, комментировать нечего.

Ниже приведу живой факт - фото двухи в разрезе, сверху один из обсуждаемых реверсов. Выпирающие образования подписал, чтобы было наглядней. Будь добр, прикинь реальную степень сферичности штемпеля, а не те "яблоки", что ты рисуешь (то, что ты по загадочным соображениям называешь эллипсом). И прикинь, насколько изменится размер при проекции на плоскость. Т.е. то, что мы измеряем сканером, фотоаппаратом, измерительным циркулем. Погрешность самого волшебного сканера будет на порядок больше этих изменений :). Впрочем, разноразмерность ты не видишь, утверждаешь, что все измерения врут и размеры одинаковы ;). А когда выборочно изменения всё же замечаешь, тогда списываешь уменьшение размеров на подшлифовку. Вот это действительно бред.


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - разрез
Монеты 2021 года (треп) - разрез [ 239.64 Кб | Просмотров: 1581 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 25-01-2022 20:15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
escande писал(а):
EGOR21 писал(а):
Даже не хочется комментировать этот бред...

Если справочники и учебники - бред, то тогда конечно :).
EGOR21 писал(а):
На первом замере мы хорошо видим что на меньшем размере шт.4.25 расстояние между деталями больше - почему я там же объяснил и доказал .

Очевидно, что при утончении контуров рельефа расстояние между элементами увеличивается. Тут нечего доказывать, это на уровне аксиомы. Как на уровне аксиомы и то, что при занижении рельефа в результате шлифовок, размер рисунка не может измениться.
А всё, что написано тобой далее - твоя типовая демагогия, комментировать нечего.

Ниже приведу живой факт - фото двухи в разрезе, сверху один из обсуждаемых реверсов. Выпирающие образования подписал, чтобы было наглядней. Будь добр, прикинь реальную степень сферичности штемпеля, а не те "яблоки", что ты рисуешь (то, что ты по загадочным соображениям называешь эллипсом). И прикинь, насколько изменится размер при проекции на плоскость. Т.е. то, что мы измеряем сканером, фотоаппаратом, измерительным циркулем. Погрешность самого волшебного сканера будет на порядок больше этих изменений :). Впрочем, разноразмерность ты не видишь, утверждаешь, что все измерения врут и размеры одинаковы ;). А когда выборочно изменения всё же замечаешь, тогда списываешь уменьшение размеров на подшлифовку. Вот это действительно бред.

Для примера лучше делать не поперечный срез , а продольный . Это легко сделать на токарном станке срезав у обеих вариантов со стороны аверса . Заодно и эллипс проверишь . А выраженный изгиб на рисунке он нужен для большего понимания , если нарисовать проекцию реверса 2-х рублей в размерах поля и "увеличения" на 0.1 сотую долю мм , его в любом случае надо увеличивать до восприятия ). Хотяб со сферичность штемпеля согласился и хорошую новость принёс , что эллипс сам может сформироваться до разновидности .А разные варианты доработки обеих сторон - это это так ничто . Мы друг с другом общались представились кто мы есть . Но к моему сожалению , я как "неучь" , не в состоянии понять всё происходящее . Ну , да ладно , я на тебя не в обиде - это же всего разновидности ). Можешь не отвечать , не обязательно .
PS Да учебник сам по себе очень интересный , но не всем это подойдёт . Надо что то попроще .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 25-01-2022 20:22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Немножко потрепимся на тему разновидностей - это же тема трёп )
Да переходящие дефекты это тоже не факт , да всё не факт . Эллипс одинаковый , только объём почему то разный и т.п.
на гифе выглядит именно так как мы видим в сравнении на монетах
http://vfl.ru/fotos/b97d6cda37718918.html


Вложения:
Комментарий к файлу: Это для тех кто диаметр хочет перевести в объём
Это для тех кто диаметр хочет перевести в объём - замер шт.4.25 диаметр
Это для тех кто диаметр хочет перевести в объём - замер шт.4.25 диаметр [ 1.19 Мб | Просмотров: 1556 ]
Монеты 2021 года (треп) - так ни чём
Монеты 2021 года (треп) - так ни чём [ 1.13 Мб | Просмотров: 1556 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 26-01-2022 17:47:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1909
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
EGOR21 писал(а):
Хотяб со сферичность штемпеля согласился ...

Будь добр, приведи ссылку, где я отрицал сферичность штемпеля. Хочу убедиться, истина ли это :).
EGOR21 писал(а):
... и хорошую новость принёс , что эллипс сам может сформироваться до разновидности .

Эта фраза - просто люкс! Да, такое мне в голову прийти никогда не сможет. Если для тебя сфера и эллипс синонимы, то я предпочитаю придерживаться классических принципов геометрии.


Попытался вчитаться в текст на картинке. Узнал интересную вещь, что при переносе подшлифованного изображения с закалённого инструмента на сырую болванку изображение "усыхает". Но, по этой логике, перенос изображения и на мягкую заготовку, изображение тоже должно "усыхать". Да так, что в проекции на плоскость размер уменьшается на полтора процента :D.

В общем, озвучиваю твою мысль кратко и доступно:
С 2009 по 2021 все промежуточные инструменты под шт. 4.3 не перешлифовывали. Но в 2021 на ММД стало очень скучно и весь инструмент решили перешлифовывать, синхронно и идентично. А то, что при этом на рабочей поверхности в прикантовой области элементы изображения стали более полными, это, конечно, результат перекоса и ничего, что этих участков элементов на шт. 4.3 вообще не существовало. И для разнообразия и другие номиналы перешлифовали, иногда так цинично, что элементы мигрировали в разные координаты относительно друг друга, а кое-где появились и новые 8) .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 27-01-2022 08:58:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Пойдём немного дальше заниматься «демагогией» , для не понятливых , и это понятно почему .
Исходное, правильно сформированное изображение на штемпеле , имеет эллипс не только по полю но и по краевым контурам .
Если размер снять с разных центров с указанных на схеме точках pic/8093935.jpg , то величина поля по центрам увеличится или уменьшиться , всё зависит от того , как перенесли изображение . Этот фактор регулирует понимание - почему все уменьшенные изображения узко контурные и низко рельефные , а увеличенные наоборот . При этом центр остаётся на своей оси . На фото 1 во вложении большой стрелкой показал ту точку перехода изображения в иную плоскость , где происходит осевое смещение . Линейность понимания возникновения сегодняшних разновидностей приводит к непониманию обобщённой схемы показанной выше ) . pic/8091760.jpg
Если нет понимания , как по этим точкам сделать например скольжение некоего единого диаметра , то его и не будет , сколько учебников не читай .
На промежуточниках шлифуется не только штемпельное поле ). Иногда возникает необходимость работы шлифовкой по верхним контурам , затем естественно полировка . Но да ладно , всё одно , в любом случае белое будет чёрным , а чёрное белым и это понятно почему .
При обсуждении эллипса , это некая линия плоскости , эллипсоид это объём , фигура полученная вращением эллипса вокруг оси , как то выше я назвал это беретом на голове , да , очень не по научному применил форму изложения , какая «гадость» , но мне простительно я же «неучь». Для тех кто не знает , сфера это несомненно не синоним эллипса , в геометрическом понятии отличается от эллипса так как это линия , а сфера фигура . Сферичность , это на что указал я выше , в сферической геометрии это изучение геометрических образов - фигур , линий , точек находящихся на этой сфере и соответственно таким образом изучаем соотношения между ними .В терминологии абстрактного понимания , в той же математике, , можно сказать обобщения , все эти понятия объединены и связаны . Что связывает абстракция в математической логике ?
Вопрос не в том , что "Ж-пу сра-ой" назвали , есть разная терминология изложения , здесь форум , а не научный институт , где всё это можно формулой на несколько страниц описать ). Вопрос в понимании производственных тонкостей .А полного понимания нет .
Не понимание принципа работы оборудования , приводит к не пониманию в изложении «болванки-заготовка все одинаковые в размерах» и утрированного изложения для осмысливания «ниже по тексту намекну)» , «болванка-заготовка «мягкая» , а промежуточный калёный» . Так вот , это называется , всё одно , но одно и другое это разное).
Каждый переход размера хорошо просматриваем по причинам его возникновения .
Теперь мы точно знаем , что при тиражировании маточника с плоским полем , мы получим выпуклый штемпель , давайте укажем правильно - эллипсоидный штемпель ). Избыточная работа под давлением до степени эллипсоида по полю не затрагивает контурные (конусно образные) образования изображения ? Даже учебник читать не надо ) ,всё изображение сформировано так , чтобы перенос был максимально без искажения и деформации .
А теперь представьте , я про выпуклость , поработали промежуточники до «издоха» , что в каком , маточном или штемпельном изображение , можно измениться ?
На ММД конечно же не понимающие люди , делают низкорельевное изображение исходника , чтобы долго не поработал . Вообщем раздувают бюджет ).
Наговорились «досыта» , теперь можно пойти поработать .


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - фото 1
Монеты 2021 года (треп) - фото 1 [ 415.45 Кб | Просмотров: 1465 ]
Монеты 2021 года (треп) - не о чём
Монеты 2021 года (треп) - не о чём [ 562.36 Кб | Просмотров: 1465 ]
Монеты 2021 года (треп) - фото 2
Монеты 2021 года (треп) - фото 2 [ 706.39 Кб | Просмотров: 1465 ]
Монеты 2021 года (треп) - расхождения по центрам
Монеты 2021 года (треп) - расхождения по центрам [ 195.49 Кб | Просмотров: 1465 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 27-01-2022 21:19:03 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 300
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Александр , вроде схожая монета обсуждалась на Вашем форуме, вроде как на браке остановились?
Я понимаю пока такая монета есть у 3х человек?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 27-01-2022 22:14:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2019 22:57:18
Сообщения: 336
Город: Псков
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Всем здравия. Тоже порисую немножко :) Номиналы-5,2,1 рубль имеют "схожие" штемпели и приём их изготовления.
шт. 5.4 , 4.3, 3.3 соответственно. Где в цепочке могли проточить штемпель что бы инструмента хватило аж.. с 09года?
Начиная с зеленого, как бы маловато. Подразумевая наличие мелких "разновидностей" или изменений в рисунке, схожих по происхождению... и различных . Короткий цикл кмк.
Синий проточенный штемпель самое то в цепочке. На этом уровне у 5рублей есть еще один штемпель..., может и не один, тиснутый фиолетовым. Это- 5.5 :)
Шестой уровень, фиолетовый позитив, главный в цепочке 3х номиналов.кмк.


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - ЩШГПН
Монеты 2021 года (треп) - ЩШГПН [ 396.83 Кб | Просмотров: 1420 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 27-01-2022 22:24:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
mirta писал(а):
Где в цепочке могли проточить штемпель что бы инструмента хватило аж.. с 09года?
.

:D

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 06:02:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1909
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
EGOR21 писал(а):
Пойдём немного дальше заниматься «демагогией» , для не понятливых , и это понятно почему .

На этот раз портянки читать не готов :). Но рисунки глянул. То, что ты рисуешь и многократно показываешь, называется недодав. В момент передава - переноса изображения штемпель/маточник размеры изображения не могут измениться и совершенно неважно, какая глубина рельефа.

EGOR21 писал(а):
Хотяб со сферичность штемпеля согласился ...

Повторяю вопрос: будь добр, приведи ссылку, где я отрицал сферичность штемпеля.

Vadim 163 писал(а):
Александр , вроде схожая монета обсуждалась на Вашем форуме, вроде как на браке остановились?
Я понимаю пока такая монета есть у 3х человек?

Речь о тех трёх реверсах, что Вы показали в этой теме? Первая - изношенный шт. 3.25, вторая - нормальный шт. 3.25, третья - изношенный 4.3. Какая именно монета у 3-х человек? :)

mirta писал(а):
Всем здравия. Тоже порисую немножко :) ...

Разумеется, один инструмент ни на какой стадии не может бесконечно работать. В результате изготовляют новые модели, появляются новые образцовые маточники, возникают новые цепочки промежуточных и рабочих инструментов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 06:45:59 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 300
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Извеняюсь , переработал уже , конечно про 4.25 изношенный речь, одна монета у меня , вторая на Эсканде была показана, 3я монета 4.25 здесь человеком в теме показана была.
4.25 штемпель уж как то быстро износился , но это лично моё мнение.....условно за год, достаточно быстро!?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 07:21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1909
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
Vadim 163 писал(а):
Извеняюсь , переработал уже , конечно про 4.25 изношенный речь, одна монета у меня , вторая на Эсканде была показана, 3я монета 4.25 здесь человеком в теме показана была.
4.25 штемпель уж как то быстро износился , но это лично моё мнение.....условно за год, достаточно быстро!?

Вадим, как Вы думаете, сколько времени работает один рабочий штемпель? Какой год, он и за день может выдохнуться :D .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 08:51:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Покажи , покажи - покажу ). Хотя , когда я прошу показать , то ......
Самое разумное , что было за последнее время это Андрей , если я не ошибаюсь , поднял вопрос "Что считать разновидностью ?" , но тема заглохла и не была приведена к итоговому решению . А вот именно там можно было всё обсудить , показать как выглядят этапы и формы и много другое , что до сели не подвластно пониманию теоретикам просмотра "разновидностей" в мешках , не имея возможности сопоставить те изменения , которые приходят на практике .
Давайте рассмотрим изображение шт.4.3 - как оно построено ? Правильно в сферичном пространстве поля монеты . Чтобы построить изображение в этом поле , я говорю про первичное , надо создать эксцентричные примыкания каждого уровня , как на понижение , так и на повышение pic/8095361.jpg . Каждый уровень проходит по своей оси по сформированному контуру изображения . Краевые контуры имеют ступенчатые формы и каждый из них расположен под углом относительно эллипса поля . Это показано выше на рисунках примерах pic/8093935.jpg .Эти примеры сформированы на линии эллипса , а всё изображение формируется на линиях эллипсоида . Т.е. берет разрезали пополам или по какой-то из осей и обобщённо показали линию . Но эта линия в сферичности "берета" штемпеля двигается по своей оси сформированного эллипса . Остановлюсь на этом , можно развить на несколько страниц , но попробую кратко .
Как мы видим на схеме pic/8093935.jpg смещение по размерам неизбежны при разной подготовке единого исходника , вследствие чего внутренние контуры изображения ,привыкающие к полю , неизбежно по наклону дуги эллипсы уйдут в поле практически в контур сравниваемых высот образцов - наглядный пример http://vfl.ru/fotos/5b78f06337761668.html .
Чтобы понять как это происходит , надо представлять все геометрические свойства изучаемых изображений .
Берём фотографию реверса шт.4.3 с сайта эсканде pic/8095445.jpg https://www.escande.ru/catalogue/katalog-2/2rur , всё красиво , кругленькие контуры , вообщем всё прекрасно . Берём сделанную мной фотографию pic/8095373.jpg , фотографировать я тоже наверное "не умею" ), и видим как в реальности сформированно изображение шт.4.3 , сравниваем, например листики pic/8095376.jpg
Ничего это не напоминает ? Правильно , напоминает и разрушает понимание разноразмерности изображений . Делаем наложение двух изучаемых образцов http://vfl.ru/fotos/dc6d042437761715.html и на тебе то , что есть на самом деле .
Этого мало , выбираем точку совпадения контура максимально приближенную к центру и проводим замеры pic/8095385.jpg и наши больше одного процента уходят в уступы образующие трёхмерную фигуру изображения исходника , центры верхних контуров изображения остаться практически неизменными . Исходник стоит на определенном пъедестале , это хорошо видно по нижней гасте номинала pic/8095388.jpg . Как иная обработка поля меняет формы не буду повторяться , об это говорил выше . Смотрим лист на 1 час , его контурность , что мы видим , мы видим тот же пьедестал из трёх ступеней pic/8095392.jpg и правя часть контура к канту тоже на пьедестале с наклоном к центу pic/8095401.jpg .
Так , что разноразмерность - это разнообъёмность в сегодняшних разновидностях .
Остановлюсь на этом . А то опять перейдём в слаженные прорези , смыкающиеся перьевые насечки , прыгающие на микрон минтмарки и в аверсы и тогда совсем засада начнётся .
Не сводите всё на работу штемпеля , всё в совокупности надо уметь определять . От принципа работы оборудования , принципа формирования тиража , до принципа формирования изображения .
Не судите строго . С эсканде в диалог вступать больше не буду , не в силу обиды , а в силу его не уважения к оппоненту . Пусть ищет запятые где их нет , да термины и синонимы , пусть ему детство "мерещится" , наверное сам так поступал , это я относительно обвинений на его сайте в создании мною двойников для поддержания имиджа . Я сам в состоянии отстаивать свои позиции . А я буду сводить оси и плоскости эллипсоида , смотреть и изучать принцип работы принцип всего используемого оборудования в производстве монет , посещать эти выставки и конечно же изучать геометрические свойства изображения , чтобы найти настоящую разновидность . Настоящих мало , но к счастью они есть .


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - эсканде
Монеты 2021 года (треп) - эсканде [ 466.82 Кб | Просмотров: 1364 ]
Монеты 2021 года (треп) - ст3
Монеты 2021 года (треп) - ст3 [ 232.63 Кб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - лс 1
Монеты 2021 года (треп) - лс 1 [ 406.6 Кб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - пр1
Монеты 2021 года (треп) - пр1 [ 670.49 Кб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - замер шт.4.3 и шт.4.25
Монеты 2021 года (треп) - замер шт.4.3 и шт.4.25 [ 1.18 Мб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - 2 рубля шт.4.25 и шт.4№
Монеты 2021 года (треп) - 2 рубля шт.4.25 и шт.4№ [ 1.52 Мб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - шт.4.3-1
Монеты 2021 года (треп) - шт.4.3-1 [ 2.15 Мб | Просмотров: 1365 ]
Монеты 2021 года (треп) - шт
Монеты 2021 года (треп) - шт [ 699.63 Кб | Просмотров: 1365 ]

_________________
С уважением , Егор .


Последний раз редактировалось EGOR21 28-01-2022 09:03:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 08:53:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Вадим на один исходник , как вы думаете сколько может поработать промежуточный маточник ? Я имею ввиду непрерывное тиражирование от одного исходника . И как вы думаете , чтобы от меньшего прийти к большему размеру в разнице 1 процент и более , сколько должно быть промежуточных размеров ? А они должны быть )

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 12:23:49 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 300
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Я всё понял именно по этой монете 4.25 с изношенным штемпелем (что бы всё изучить полносью - времени не хватит физически), спасибо. Брак и есть брак. Вернулись к маточнику 4.25, теперь недодава нет .

Александр Вы Эксперт , не могу знать сколько чеканят монет на МД и за сколько они изнашиваются.

Благодарю всех.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 13:41:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2018 15:56:04
Сообщения: 2406
Город: нижегородская обл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ростислав
Здравствуйте! Вот ещё раз для сравнения более чёткие фото шт. 4.25 и спорная монета


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - IMG_20220128_133150 (2)
Монеты 2021 года (треп) - IMG_20220128_133150 (2) [ 330.65 Кб | Просмотров: 1347 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 14:02:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2018 15:56:04
Сообщения: 2406
Город: нижегородская обл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ростислав
Уважаемые эксперты, я могу выслать данную монету, для более качественного исследования? Кто возьмётся? Сканы не получаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 14:16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2018 15:56:04
Сообщения: 2406
Город: нижегородская обл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ростислав
Если данная монета изношенный шт. 4.25, то почему расстояние внутри цветка у неё гораздо меньше, да и по форме различаются.


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - 0
Монеты 2021 года (треп) - 0 [ 1.43 Мб | Просмотров: 1342 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 15:10:15 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14564
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
mazaj li писал(а):
Если данная монета изношенный шт. 4.25, то почему расстояние внутри цветка у неё гораздо меньше, да и по форме различаются.

Мне нравится такая аналогия - два острова рядом, во время прилива и отлива. Расстояние между элементами меняется, а расстояние между вершинами остается одинаковым.
Разное расстояние внутри цветка - разная высота рельефа, разная форма - качество чеканки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 17:06:31 

Зарегистрирован: 19-01-2016 03:02:18
Сообщения: 1233
Город: Еманжелинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: slava
mazaj li писал(а):
Если данная монета изношенный шт. 4.25, то почему расстояние внутри цветка у неё гораздо меньше, да и по форме различаются.

както так! магнит :D


Вложения:
Монеты 2021 года (треп) - img289
Монеты 2021 года (треп) - img289 [ 1.31 Мб | Просмотров: 1316 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 19:22:25 

Зарегистрирован: 19-01-2016 03:02:18
Сообщения: 1233
Город: Еманжелинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: slava
Вопрос? когда клоуны уже закончатся и наступит мир!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2021 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-01-2022 22:15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
mazaj li писал(а):
Если данная монета изношенный шт. 4.25, то почему расстояние внутри цветка у неё гораздо меньше, да и по форме различаются.

Смотрите как может раздвигается показанный вами листик
http://vfl.ru/fotos/82a5d65b37774437.html

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 300 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Minsk2020, Чирик и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: