Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 656 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 10:35:45 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2151
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Эти фотографии на данный момент единственные доступные, новые возможно будет сделать только после праздников.
Фотографии кликаются и там все достаточно хорошо видно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 14:01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Разница в повороте м/з действительно улавливается, но с определенным трудом. Потому что картинки кликаются по одной и на них много лишнего. Думаю, лучше все-таки было бы крупно дать м/з с лапой и спарить изображения в одно. Разница была бы намного очевидней :) .

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 19:21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Ну улавливается все-таки, с жутким скрипом, как (например) положение м/з на шт. аверса 1 руб. 2005 г. Б и Г :)

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 21:11:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2009 12:12:08
Сообщения: 342
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
superbarsik писал(а):
А есть техническая возможность покрупнее 5-й и 6-й варианты дать рядом (лапа+знак)? Типа как выше на ветке делалось (только в одинаковом масштабе)

Вот фото шестого штампа. В сравнении дать не получается, из-за отсутсвия пятого в коллекции.


Вложения:
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - Знак 10р 09 сталь Д
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - Знак 10р 09 сталь Д [ 64.58 Кб | Просмотров: 927 ]

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 21:50:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Владимир, это фото пятого варианта , а не шестого. У шт.09М6(А) знак монограммы расположен прямо, да и шлифовка на аверсе совсем другая.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 21:59:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-02-2009 12:12:08
Сообщения: 342
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Ajax писал(а):
Владимир, это фото пятого варианта , а не шестого. У шт.09М6(А) знак монограммы расположен прямо, да и шлифовка на аверсе совсем другая.

Вы правы, вар. Д. Я его подразумевал. Кстати ходят слухи, что он имеет две штемпельные пары (а не одну, как ранее сообщалось). Может шестой штамп ( Е ) и есть эта пара?

_________________
Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-02-2010 22:23:41 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Действительно, при беглом сравнении шт.Д и шт.Е можно предположить, что это одна и та же разновидность, которая имеет две штемпельные пары. Отсюда и слухи. После детального изучения нового штемпеля, был сделан вывод, что это новый вариант расположения монограммы ММД.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:05:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
никитин писал(а):
Полной уверенности в этом нет.

superbarsik писал(а):
Ну улавливается все-таки, с жутким скрипом...

Ajax писал(а):
Действительно, при беглом сравнении шт.Д и шт.Е можно предположить, что это одна и та же разновидность, которая имеет две штемпельные пары...

Монограммы на вариантах А, Г и Д скорее всего наносились вручную на штемпеля, перевёденные с безмонограммного маточника. До сих пор не найдены разновидности по положению знака монетного двора, чеканенные несколькими штемпелями, поэтому это очень правдоподобно (разные модели на аверсах 2007-2008, варианты Б и В стальных десятирублёвок не в счет - монограммы у них были уже на маточнике).
Разновидность по положению монограммы, нанесённой на штемпель вручную, не может иметь две штемпелные пары. Как бы не были похожи монограммы, они будут разные.
Очень удобно в таких случая называть варианты буквой с индексом, как это делает Юра Кульвелис, например Д1, Д2. Кто не видит отличия, называет просто Д, кто видит - Д1 и Д2. И никто не остаётся ущемлённым.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:20:01 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
В таком случае зачем нам, например, обозначать 10 коп. 2002М (Г) отдельным штемпелем. Можно просто его обозначить Б2.
Ведь этот вариант так похож на шт.Б. И примеров этому хватает.
И как тогда оценивать совершенно разные монеты - по группам?
Уже есть пример - объединили 50.02ММД шт.Д, шт.Ж, и шт.И в одну группу. И цену поставили - 200 рублей.
Со шт.Д по цене я согласен. Шт.Ж встречается раз в 10-15 реже. А шт.И - раритет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:33:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109944
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Aeolus писал(а):
никитин писал(а):
Полной уверенности в этом нет.

superbarsik писал(а):
Ну улавливается все-таки, с жутким скрипом...

Ajax писал(а):
Действительно, при беглом сравнении шт.Д и шт.Е можно предположить, что это одна и та же разновидность, которая имеет две штемпельные пары...

Монограммы на вариантах А, Г и Д скорее всего наносились вручную на штемпеля, перевёденные с безмонограммного маточника. До сих пор не найдены разновидности по положению знака монетного двора, чеканенные несколькими штемпелями, поэтому это очень правдоподобно (разные модели на аверсах 2007-2008, варианты Б и В стальных десятирублёвок не в счет - монограммы у них были уже на маточнике).
Разновидность по положению монограммы, нанесённой на штемпель вручную, не может иметь две штемпелные пары. Как бы не были похожи монограммы, они будут разные.
Очень удобно в таких случая называть варианты буквой с индексом, как это делает Юра Кульвелис, например Д1, Д2. Кто не видит отличия, называет просто Д, кто видит - Д1 и Д2. И никто не остаётся ущемлённым.
Хотел предложить по обозначениям нового варианта то же самое, Вы опередили. Вариант Д сам достаточно редкий, вероятно из-за того, что являлся как бы пробным и нанесение монограмм вручную очень вероятно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:40:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Ajax писал(а):
В таком случае зачем нам, например, обозначать 10 коп. 2002М (Г) отдельным штемпелем. Можно просто его обозначить Б2.
Ведь этот вариант так похож на шт.Б. И примеров этому хватает.
И как тогда оценивать совершенно разные монеты - по группам?
Уже есть пример - объединили 50.02ММД шт.Д, шт.Ж, и шт.И в одну группу. И цену поставили - 200 рублей.
Со шт.Д по цене я согласен. Шт.Ж встречается раз в 10-15 реже. А шт.И - раритет.

А в чём противоречие? :)
Для того, кто не признаёт отличия между Д, Ж и И, будет достаточно одного Д (ориентировочная цена для него и указана).
Но речь ведь не о ценнике и не о степени редкости. При таком структурном подходе к обозначению вариантов положения знака в "плюсах" остаются ВСЕ.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:42:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109944
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Ajax писал(а):
В таком случае зачем нам, например, обозначать 10 коп. 2002М (Г) отдельным штемпелем. Можно просто его обозначить Б2.
Ведь этот вариант так похож на шт.Б. И примеров этому хватает.
И как тогда оценивать совершенно разные монеты - по группам?
Уже есть пример - объединили 50.02ММД шт.Д, шт.Ж, и шт.И в одну группу. И цену поставили - 200 рублей.
Со шт.Д по цене я согласен. Шт.Ж встречается раз в 10-15 реже. А шт.И - раритет.
Объединение по группам вполне целесообразно для среднего "разновидчика", ведь собирают же просто погодовку. Коллекционировать по шлифовкам, по штемпельным парам - это уже для гурманов, так сказать "высший пилотаж". Мнение мое, никому не навязываю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 12:44:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Тоже есть большие сомнения, стОит ли новый (6-й) вариант положения м/з выделять в самостоятельный разновид. Различие с
5-м (Д) есть, но оно такое незначительное, что невооруженным глазом никак не улавливается.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 13:09:54 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Тогда проще всего объединить похожие варианты штемпелей и собирать разновидности по группам.
Есть две категории нумизматов: те кто просто собирает погодовку, и те кто собирает разновидности этой погодовки.
Я никому не навязываю свое мнение, но считаю, что коллекционеры из второй группы должны собирать свою коллекцию в полном, а не в промежуточном ( сокращенном ) объеме.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 13:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109944
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Ajax писал(а):
Тогда проще всего объединить похожие варианты штемпелей и собирать разновидности по группам.
Есть две категории нумизматов: те кто просто собирает погодовку, и те кто собирает разновидности этой погодовки.
Я никому не навязываю свое мнение, но считаю, что коллекционеры из второй группы должны собирать свою коллекцию в полном, а не в промежуточном ( сокращенном ) объеме.
Так по многим монетам это и сделали, например 50 коп. с большой точкой, ряд юбилейных десяток и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 13:58:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
никитин писал(а):
Ajax писал(а):
Тогда проще всего объединить похожие варианты штемпелей и собирать разновидности по группам.
Есть две категории нумизматов: те кто просто собирает погодовку, и те кто собирает разновидности этой погодовки.
Я никому не навязываю свое мнение, но считаю, что коллекционеры из второй группы должны собирать свою коллекцию в полном, а не в промежуточном ( сокращенном ) объеме.
Так по многим монетам это и сделали, например 50 коп. с большой точкой, ряд юбилейных десяток и т.д.


+1!

Да уж, если собирать 50-08сп по штемпелям с разными точками, то это просто чума будет. И главное - зачем? В таких случаях разумно классифицировать и собирать именно по группам.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 14:14:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Считаю, что это неправильный подход к коллекционированию монет. Это не только мое мнение.
Если уж разбивать по группам, то все известные монеты, а не какие-то отдельные, для определения которых требуются большие или меньшие усилия. Самый простой способ обозначить одну разновидность как Вариант А ( т.к. он самый распространенный) , а вторую разновидность, как Вариант Б ( отличающуюся от Варианта А, и встречающуюся значительно реже ). И в этот Вариант Б свалить все отличающееся от А. Тогда и собирать монеты по разновидностям будет значительно проще. А самое главное - коллекция будет полнее.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 15:00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109944
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Ajax писал(а):
Считаю, что это неправильный подход к коллекционированию монет. Это не только мое мнение.
Если уж разбивать по группам, то все известные монеты, а не какие-то отдельные, для определения которых требуются большие или меньшие усилия. Самый простой способ обозначить одну разновидность как Вариант А ( т.к. он самый распространенный) , а вторую разновидность, как Вариант Б ( отличающуюся от Варианта А, и встречающуюся значительно реже ). И в этот Вариант Б свалить все отличающееся от А. Тогда и собирать монеты по разновидностям будет значительно проще. А самое главное - коллекция будет полнее.
Cваливать в вариант Б все, что отличается от А конечно нельзя. Надо поступать разумно. Варианты, отличия которых можно определить невооруженным глазом или при увеличение 10-20Х, должны иметь самостоятельное обозначение. То, что определяется при помощи "пикселей", должно объединяться в группы. Например, 60 лет Победы. Кто может сказать сейчас: сколько разновидностей данных монет и где они все описаны? Это специализированная, направленная на исследование чеканки одной монеты коллекция.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 15:11:45 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Да уж, если собирать 50-08сп по штемпелям с разными точками, то это просто чума будет. И главное - зачем? В таких случаях разумно классифицировать и собирать именно по группам.[/quote]

Я с Вами согласен, что определение 50.08СП достаточно сложное дело. И все же, все известные мне на сегодняшний день большие точки поддаются классификации. Но если Вы не видите отличий между шт.Д и шт.Е на 10.09ММД, то естественно различия в конфигурациях и местораспоположении точек на полтинниках 2008СП для Вас "темный лес".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 15:21:04 
Эксперт

Зарегистрирован: 26-01-2010 11:36:51
Сообщения: 3776
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 46,00 Lv (10 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты современной России
Cваливать в вариант Б все, что отличается от А конечно нельзя. Надо поступать разумно. Варианты, отличия которых можно определить невооруженным глазом или при увеличение 10-20Х, должны иметь самостоятельное обозначение. То, что определяется при помощи "пикселей", должно объединяться в группы. Например, 60 лет Победы. Кто может сказать сейчас: сколько разновидностей данных монет и где они все описаны? Это специализированная, направленная на исследование чеканки одной монеты коллекция.[/quote]

Шт.Е на 10.09ММД определен при 10Х увеличении. Также как и многие разновидности, которые уже объединены в так называемые группы.
Что касается 10 рублей 60 лет Победы ММД, то эта монета имеет 12 вариантов по расположению знака ММД. Как их определить, Вы можете узнать там же, где вывешена фотография новой десятки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 16:40:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Ajax писал(а):
Но если Вы не видите отличий между шт.Д и шт.Е на 10.09ММД, то естественно различия в конфигурациях и местораспоположении точек на полтинниках 2008СП для Вас "темный лес".


Ajax, советую Вам внимательней читать ветку.

Выше я писАл, что различие вижу. Но различие видится с большим напрягом. И поэтому не уверен, что надо присваивать 6-му варианту самостоятельный буквенный индекс.

Что касается точек на 50-08СП, то несколько месяцев назад я писАл в соответствующей теме, как я их определяю и группирую для себя.

Точка - не настолько выразительный и значимый элемент, чтобы собирать ее по штемпелям. Но это мое личное мнение. Если у Вас есть желание собрать ВСЕ штемпельные варианты с точкой - искренне желаю Вам успеха. Только на это при активной деятельности уйдет как минимум год жизни. СтОит ли точка этого года - решать вам самомУ :) .

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 17:35:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10-2008 11:04:24
Сообщения: 109944
Город: Москва, Митино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Может я не совсем четко выразил свою мысль: основные разновидности монеты должны определяться по словестному описанию или иллюстрации. Сравнивать монету с другой иногда не представляется возможным. Дальше, для определения подвида, можно применять дополнительные характеристики (шлифовка, "пиксели", изъяны штемпеля и т.д) или технические средства. Ни в коем случае не умаляю исследований по Краснодарскому краю, Победе ММД и СПМД, ряду монет регулярного чекана, коллекционированию штемпельных пар, считаю эти работы cпециализированными, исследовательскими. Ajax, а новую монету не Вы нашли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2010 22:49:58 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2151
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Добавлю от себя, что когда смотришь на монеты в живую, разница видна хорошо. Особенно хорошо видно, что новый знак расположен ближе к левому пальцу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2010 00:19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
К сожалению, расстояния до внутреннеих линий пальцев сравнить трудно - на картинке М5 эту линию видно очень плохо.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-02-2010 21:39:42 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6660
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Правильно ли я определил, это 1.1? Спрашиваю потому что аверс В. Или уже это сочетании известно? Реверс забыл отсканить, если будет необходимость, потом сделаю.


Вложения:
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - 111116mal
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - 111116mal [ 269.33 Кб | Просмотров: 923 ]
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - 10rub2009
Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - 10rub2009 [ 202.88 Кб | Просмотров: 920 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 656 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Trendiction [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: