Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 14-12-2020 05:16:28 

Зарегистрирован: 23-03-2018 15:48:04
Сообщения: 1074
Город: ШАРЬЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 6,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владимир
С точки логики : все разновидности - это брак, так как это отклонения от первоначального .

Нумизматика трактует по другому. Это правильно. В жизни много где логика хромает. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 18-12-2020 18:06:00 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
m3k писал(а):
1dimir писал(а):
А разве 1 рубль 1997 ММД "Широкий кант" не брак?
А его в разновидности записали.

А почему? Да по той причине, что он серийный.

И эти 2 рубля тоже серия дефектов, в которой монеты идентичны друг другу и дефекты одинаковы по виду и располагаются на одних и тех же местах..


Это потому что когда штемпеля ширкантов изготавливали они изначально были такими, а ваш "ширкант" возник в результате износа штемпеля во время работы.
Владимир, абсолютно безсмыслено пытаться открыть какую то новую разновидность если не пытаться понять как оказались каталогизированы остальные. А это у Сташкина описано тут http://aeol.su/cataloging_principles, а тут полезная информация для разновидчиков http://aeol.su/blogs/klondike/onlain-sp ... novidchika
абсолютно безидейно пытаться навязать каталогизацию износа штемпеля.



Я не пытаюсь открывать какую-то новую разновидность.
Это брак.
Но, к примеру, в филателии брак записывают в разновидности.
При этом критерием является серийность и повторяемость.

Если кто-то показал марку с отсутствием в слове "Почта" пары букв то такая марка разновидностью не станет.
Надо чтобы ещё кто-либо показал точно такую же, аналогичную уже показанной марку.

Если такого не будет это так и останется т.н. "марашка", материалом не представляющим большой ценности.
А вот если таковых штук 100 обнаружится и более, то тогда и в разновиды запишут, и в каталоги определят, и цена на такие будет соответствующей.

Подход филателистов считаю верным.
У них разновидности так и различают
- возникшие в следствии ошибок на стадии изготовления клише
- возникшие в следствии износа клише
- возникшие после ремонта клише
- возникшие по причине засора клише.
- и так далее

Но всегда должно быть много однотипных, аналогичных, не отличимых друг от друга марок в серии.
Если такового признака нет - это не разновидность, а" марашка"(брак).
-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 18-12-2020 18:30:07 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2179
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
1dimir писал(а):
Но, к примеру, в филателии брак записывают в разновидности.
При этом критерием является серийность и повторяемость.

Если кто-то показал марку с отсутствием в слове "Почта" пары букв то такая марка разновидностью не станет.
Надо чтобы ещё кто-либо показал точно такую же, аналогичную уже показанной марку.

Если такого не будет это так и останется т.н. "марашка", материалом не представляющим большой ценности.
А вот если таковых штук 100 обнаружится и более, то тогда и в разновиды запишут, и в каталоги определят, и цена на такие будет соответствующей.

Подход филателистов считаю верным.
У них разновидности так и различают
- возникшие в следствии ошибок на стадии изготовления клише
- возникшие в следствии износа клише
- возникшие после ремонта клише
- возникшие по причине засора клише.
- и так далее

Но всегда должно быть много однотипных, аналогичных, не отличимых друг от друга марок в серии.
Если такового признака нет - это не разновидность, а" марашка"(брак).
-

Ну тут не филателия, если верить сотрудникам МД, то тиражи монет с одной штемпельной пары уже сильно больше миллиона штук. Самих штемпелей учавствующих в чеканке тоже не мало. принципиально они друг от друга почти все ничем кроме износа не отличаются. вы действительно хотите чтобы каталогизировали разные степени износа на всех штемпелях учавствующих в чеканке? :)
в нумизматике в определении разновидности имеет значение только
- возникшие в следствии ошибок на стадии изготовления клише


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 26-12-2020 07:20:25 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
m3k писал(а):
1dimir писал(а):
Но, к примеру, в филателии брак записывают в разновидности.
При этом критерием является серийность и повторяемость.

Если кто-то показал марку с отсутствием в слове "Почта" пары букв то такая марка разновидностью не станет.
Надо чтобы ещё кто-либо показал точно такую же, аналогичную уже показанной марку.

Если такого не будет это так и останется т.н. "марашка", материалом не представляющим большой ценности.
А вот если таковых штук 100 обнаружится и более, то тогда и в разновиды запишут, и в каталоги определят, и цена на такие будет соответствующей.

Подход филателистов считаю верным.
У них разновидности так и различают
- возникшие в следствии ошибок на стадии изготовления клише
- возникшие в следствии износа клише
- возникшие после ремонта клише
- возникшие по причине засора клише.
- и так далее

Но всегда должно быть много однотипных, аналогичных, не отличимых друг от друга марок в серии.
Если такового признака нет - это не разновидность, а" марашка"(брак).
-

Ну тут не филателия, если верить сотрудникам МД, то тиражи монет с одной штемпельной пары уже сильно больше миллиона штук. Самих штемпелей учавствующих в чеканке тоже не мало. принципиально они друг от друга почти все ничем кроме износа не отличаются. вы действительно хотите чтобы каталогизировали разные степени износа на всех штемпелях учавствующих в чеканке? :)
в нумизматике в определении разновидности имеет значение только
- возникшие в следствии ошибок на стадии изготовления клише


Естественно, нет.
Каталогизировать лишь надо такие изменения в результате износа штемпеля, которые
а) повторяются неизменными во многих монетах и абсолютно одинаковы.
Как пример известный всем "Широкий кант со ступенькой". Ведь если Широкий кант" это результат изготовления штемпеля таким, то "Ступенька" это явный износ.
Или к примеру, выкус монеты на одном и том же месте, одной и той же конфигурации и размера, повторённый серийно во множестве монет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 26-12-2020 09:13:24 

Зарегистрирован: 27-03-2019 15:37:00
Сообщения: 2179
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
1dimir писал(а):
Естественно, нет.
Каталогизировать лишь надо такие изменения в результате износа штемпеля, которые
а) повторяются неизменными во многих монетах и абсолютно одинаковы.
Как пример известный всем "Широкий кант со ступенькой". Ведь если Широкий кант" это результат изготовления штемпеля таким, то "Ступенька" это явный износ.
Или к примеру, выкус монеты на одном и том же месте, одной и той же конфигурации и размера, повторённый серийно во множестве монет.

Выкус это брак заготовки, которая попадает под чеканку как придется.

по каталогизации износа, вы осознаете что с вашим подходом вы на рубле 17 года который не имеет разновидостей таким методом наклепаете больше 10 тысяч разновидностей? Кому в голову придет пользоваться таким каталогом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 26-12-2020 13:28:06 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
m3k писал(а):
1dimir писал(а):
Естественно, нет.
Каталогизировать лишь надо такие изменения в результате износа штемпеля, которые
а) повторяются неизменными во многих монетах и абсолютно одинаковы.
Как пример известный всем "Широкий кант со ступенькой". Ведь если Широкий кант" это результат изготовления штемпеля таким, то "Ступенька" это явный износ.
Или к примеру, выкус монеты на одном и том же месте, одной и той же конфигурации и размера, повторённый серийно во множестве монет.

Выкус это брак заготовки, которая попадает под чеканку как придется.

по каталогизации износа, вы осознаете что с вашим подходом вы на рубле 17 года который не имеет разновидостей таким методом наклепаете больше 10 тысяч разновидностей? Кому в голову придет пользоваться таким каталогом.


Выкус это брак заготовки, которая попадает под чеканку как придется.
В том то и дело.
А вот если бы всегда не "как придётся", а только определённым образом!!!!

Нельзя с моим подходом на рубле 17 года тысячи разновидностей иметь.

Несколько может быть, а остальные несоответствия оригиналу как были браком, таковым и останутся.

К примеру.
Штемпель износился и буква "Р" перестала чеканится внезапно полностью и таких монет одинаковых и не имеющих других отличий от оригинала тысячи из тиража.
Вот это можно в разновидность определить.

Каждый конкретный случай должен оговариваться сообществом коллекционеров и должен быть доказан и сообществом признан, размещён в каталоге уважаемом.
Для этого иногда понадобится не один год.
Остальное от лукавого.
Так что не будет тысяч разновидностей. Не будет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 21-04-2021 10:04:33 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Вот такие 2 рубля 2017г. вдруг попались.

Не было никогда, а тут сразу несколько.
Ступенька на канте аверс
На нижнем скане в 777кб более ясно видно


Вложения:
Монеты 2017 года (треп) - У1_ступенька 2017
Монеты 2017 года (треп) - У1_ступенька 2017 [ 236.6 Кб | Просмотров: 1684 ]
Монеты 2017 года (треп) - У_ступенька 2017
Монеты 2017 года (треп) - У_ступенька 2017 [ 777.43 Кб | Просмотров: 1684 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 21-04-2021 21:34:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2462
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
1dimir писал(а):
Вот такие 2 рубля 2017г. вдруг попались.

Не было никогда, а тут сразу несколько.
Ступенька на канте аверс
На нижнем скане в 777кб более ясно видно

Много их в этом году ступенек. Не только на этом номинале.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 02-05-2021 23:13:11 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Xell писал(а):
1dimir писал(а):
Вот такие 2 рубля 2017г. вдруг попались.

Не было никогда, а тут сразу несколько.
Ступенька на канте аверс
На нижнем скане в 777кб более ясно видно

Много их в этом году ступенек. Не только на этом номинале.


А ты сам такие встречал?
Или может быть кто-то ещё такие тоже видел?

В других годах кант со ступенькой не видел.
При этом ступенька только на аверсе монет 2 руб 2017г., а на реверсе всё нормально.

Ступенька на некоторых монетах полностью по окружности, а на некоторых с одной стороны ступенька имеется, а на другой её нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 02-05-2021 23:18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2462
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
Полно..


Вложения:
Монеты 2017 года (треп) - SvP37bT
Монеты 2017 года (треп) - SvP37bT [ 329.14 Кб | Просмотров: 1618 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 26-05-2021 03:14:44 

Зарегистрирован: 07-04-2009 02:06:31
Сообщения: 1207
Город: Где то в сопках на Чукотке
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владимир Николаевич
Xell писал(а):
Полно..


Вот если полно, то можно и в разновидности записать.
А если один - то это просто брак единичный.

Тебе сколько таких монет попалось?
Может быть ещё кто-либо покажет такие же 2017г.

ЗЫ.
А у меня таких с десятка два попалось в одно непродолжительное время, а потом всё - исчезли. Нет таких.

И монет другого года чеканки с таким кантом ступенькой я не видел, если не считать 1 рубль 1997г "Широкий кант" которая.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 06-06-2021 06:37:56 

Зарегистрирован: 02-06-2015 10:03:12
Сообщения: 882
Город: Карафуто (樺太廳)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Дима
1dimir писал(а):
Xell писал(а):
Полно..


Вот если полно, то можно и в разновидности записать.
А если один - то это просто брак единичный.

Тебе сколько таких монет попалось?
Может быть ещё кто-либо покажет такие же 2017г.

ЗЫ.
А у меня таких с десятка два попалось в одно непродолжительное время, а потом всё - исчезли. Нет таких.

И монет другого года чеканки с таким кантом ступенькой я не видел, если не считать 1 рубль 1997г "Широкий кант" которая.

на днях 2018 попался на аверсе... несколько штук...
не собираю не откладываю... не сказать что б часто попадались но в различных номиналах бывает...

_________________
Не покупаю... И не продаю... А только меняю... Один к одному...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 03-07-2021 08:12:40 

Зарегистрирован: 02-06-2015 10:03:12
Сообщения: 882
Город: Карафуто (樺太廳)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Дима
сразу не прицепил...


Вложения:
Монеты 2017 года (треп) - WhatsApp Image 2021-07-03 at 15.22.30
Монеты 2017 года (треп) - WhatsApp Image 2021-07-03 at 15.22.30 [ 420.35 Кб | Просмотров: 1440 ]

_________________
Не покупаю... И не продаю... А только меняю... Один к одному...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 03-07-2021 15:09:31 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 300
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Мне попадались 10 рублей 2017 года с таким кантом несколько раз. Вроде одну оставил для сравнения...рубли 17года вообще найти ровные проблема, какие-то все со смещением и выкрошкой...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 21-02-2023 19:14:41 

Зарегистрирован: 04-02-2023 13:09:05
Сообщения: 97
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Илхам
Изображение змеи в щите различное ?

pic/4839930.jpg
pic/5289061.jpg


Вложения:
Монеты 2017 года (треп) - 1676619073614
Монеты 2017 года (треп) - 1676619073614 [ 4.81 Мб | Просмотров: 673 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 21-02-2023 20:07:30 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 14566
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 785,00 Lv (119 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Ilh писал(а):
Изображение змеи в щите различное ?

Небольшой брак, к разновидностям не имеет отношения


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монеты 2017 года (треп) Сообщение Добавлено: 28-02-2024 16:21:58 

Зарегистрирован: 28-02-2024 16:17:19
Сообщения: 2
Город: Ташкент
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алишер
Apecs писал(а):
Сегодня попалась монета 5 рублей 2017 года. Кому-нибудь попадались другие номиналы?

Весьма надеемся, что в 2024 г. будут продолжать штамповать монеты не в сильно урезанном варианте !


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], koka и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: