Монеты России и СССР

Вещь интересная,но рублём назвать её невозможно.Вы-то можете её хоть червонцем величать,но медный предмет от этого не позолотеет и не посеребреет...

Вы на 200% правы и РУБЛЕМ эту монету никто не называл и называть не может.
Просто - МОНЕТА без номинала, также как и конь 1859.
Естественно и входит она во все каталоги МОНЕТ, а не медалей или жетонов.

Абсолютно НЕестественно эта вещь входит якобы во ВСЕ каталоги монет.Она может входить,а может и отсутствовать.
Вы поймите,что и на денариях римских не было надписи,что они денарии,однако монетами являлись и именно денариева достоинства.А вот когда серебра там стало мало,назвали их уже по-другому,аурелианусом.
Переходя к данному предмету нумизматики,можно,конечно вспомнить и о бумажном рубле того времени (кредитном),и о "копейках серебра",но однако же узаконенный металлический (банковский,казначейский) рубль был ТОЛЬКО в серебре.Оттиски в других металлах рублёвых юбилейных монет в общем-то являлись аномалией (изделия для коллекционеров) и ,если и могли приниматься в расчёт,то по цене металла(это о золоте).
Медаль ли это? Может быть.А может и оттиск рублёвых недоделанных штемпелей,то есть штемпелей в процессе работы,когда все детали были готовы и решалось,помещать или нет слово "рубль" на них и какого шрифта.\
Так мыслю.

...Во многом вы правы, по крайней мене не буду спорить, из за жарких и не очень приличных споров ушел с другого форума и пришел на этот. По словам очевидцев тут спокойнее.
Одно могу сказать - во всех каталогах МОНЕТ 1700-1917 встречается эта монета, и даже в разделе Рубль 1898 года как Разновидность
" Дворика ".
Всего их было 5 разновидностей:
Простой, серебрянный Достоинством 1 Рубль
Без номинала - Медь
Без номинала - Серебро
Без номинала - Золото
а также ЛЮБЕЧА - довольно редкая монета, сам живьем не видал.

Почему нет номинала - утверждать не берусь, есть много мнений.

Но то, что этой монеты нет ни в одном каталоге медалей - это точно.

Что, и у Дьякова нет? Завтра залезу, на работе он у меня есть...

Ну в общем,это же проблемы каталогизаторов...

Есть у Дьякова # 1261.2, как в меди, так и в серебре и золоте, также # 1262 - Открытие памятника Александру II в Любече - опять же - в трёх металлах, кроме того - по обеим предметам - ссылки на Smirnov V - описание медальных штемпелей, находившихся на СПБ мон. дворе в 1908 году.

Если у вас каталог под рукой, какой номер на медный Дворик рублевого диаметра и какой на медального ( там, кажется, 75 мм, может больше)

Получается, их там должно быть пять монетного диаметра и как минимум 3 медального в трех металлах. Так?

Моя тема - настольные медали. Заранее спасибо.

Посмотрю в Пн - есть и такой, и такой.

Да, номер 1261 Дьякова к монетам отношения не имеет. Это медали огромного размера. Хотелось бы Дьяковский номер именно показанного медного "рубля" . Хотелось бы узнать номер именно рублевого кружка в трех металлах, ну Любического рубля в трех металлах. И медалей.

Итого, должно быть 12-ть различных экземпляров творений Дворика...

У меня нет каталога медалей Дьякова. Там они смешаны с монетами?

С медалями-то все ясно. 6 штук - три обычные 79мм в трех металлах и три Любича, также в трех металлах. Так?

Еще раз заранее спасибо.

Медаль " Дворик " имеет 77,85 мм. в деаметре и номер Дьякова # 1261.1
Но эта Медаль значительно отличается от медного Дворика Рублевого размера без номинала, на ней есть фон земли под башнями.
Когда же Рублевый медный Дворик отличается от рубля только тем, что нет номинала, также как и серебрянный и золотой.
Выкладываю фото, сори, но оно маленького размера. И тут же, для сравнения, медный Рублевый Дворик.

...да, очень интересный вопрос, к сожелению каталога Дьякова тоже не имею.
Если можно ответьте пожалуйста.

Нет, у медали большего диаметра другой номер. У меня многотомник Дьякова на работе, отвечу в понедельник.

Вопрос к уважаемым знатокам : в XVIII веке в честь различных важных событий (коронация, смерть царя или царицы, заключение мира и т.д.) чеканились памятные жетоны, в том числе из золота по стандартам червонца (дуката). Есть версия , что золотые жетоны участвовали в денежном в обращении . Если это так, чем они тогда отличаются от червонцев регулярного чекана ?

Не знаток,но золото как тогда,так и сейчас идёт везде по весу(и по пробе).

Жетоны отличались рисунком. Серебряные и медные тоже чеканились по стандартам ходячей монеты и вполне могли быть пущены (и видимо пускались) в обращение. Но, главное их предназначение- раздача подданным в праздники в качестве подарка от царствующей особы. Поэтому их и называют жетонами, а не памятными монетами. Я бы так ответил на Ваш вопрос.

С рисунком все понятно, собственно, и памятные рубли кардинально отличались по рисунку от рублей регулярной чеканки. И раздают монархи подданым, обычно, деньги. Я к тому, есть ли царские указы или другие документы, где бы, например, золотые жетоны именовались однозначно жетонами, а не червонцами или дукатами, например ?

Дворик в Дьякове -

...да, Дьяков был после вечеринки, неверное в "Проподнятом Настроении" когда работал над этой страницей 150, если не заметил земли у основания на реверсе большой, 78 мм. медали. И написал о 1261.2 " Штемпель подобен 1261.1 но меньшего размера ".
....все мы смертные и нам суждено делать ошибки.....

Ну... подобен - ещё не значит, что совершенно идентичен...

...с удовольствием бы приобрел их всех....., пусть и не идентичны, зато редкие и красивые....

...может кто знает, где каталог Дьякова купить, тот том, где медали Николая II.
Спасибо за любую информацию.

По Николаю II - 7-й том, эпизодически в сети продаётся.

так он на МЯУ вроде как полностью продается

Мож и продаётся, да больно цена кусается..