Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение Сообщение Добавлено: 25-12-2020 15:36:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
Коллеги,
начиная с 1899 года минцмейстером Санкт-Петербургского монетного двора становится Феликс Залеман (в некоторых источниках фамилия указывается как "Залемн") и "правит" балом до 1901 года, на смену которого приходит Александр Редько.
Возможно, в силу своего эго исследователя, по каким-то иным причинам, Залеман Ф. наиболее плодовит в столь короткий период штемпельными разновидностями, в частности, золотых монет регулярной чеканки.
Год 1900, для обсуждения, выбран не случайно, хотя 1899 с инициалами "ФЗ" на десятках также заслуживает внимание. Именно среди ЗМ этого года чеканки, на мой взгляд, на сегодняшний день, найдены, частично описаны в различных работах, каталогах, наиболее интересные разновидности 10-и рублевых монет.
Хорошо известны, часто встречаются два основных варианта:
1. С "ранним" портретом (7-й л.ш. по Каюмову, "портрет 1900 года" по Сидорову, кат. номер #2002) и
2. С "поздним" портретом, часто называют "рельефным" (2-й л.ш. по Каюмову, "поздний портрет" по Сидлорову, кат. номер #2003)
Оба варианта крайне редки в сильном сохране, выше MS62
Известен и описан редкий вариант
3. С 5-м л.ш. по Каюмову, "переходный портрет" по Сидорову, кат. номер #2001
Недавно шикарный экземпляр последнего типа в сохранности MS63 проходил у соседей в торговой ветке

В моей коллекции есть еще варианты десяток 1900 года.
Дополняйте, если тема, такой формат обсуждения разновидностей интересна :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 25-12-2020 16:47:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-10-2012 22:42:23
Сообщения: 4479
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 354,00 Lv (39 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Золотые монеты регулярного чекана периода правления Николая II
Дмитрич
Валера, все три описаны у меня в каталоге, но нет варианта с "переходным портретом" и поздним реверсом второго типа, если брать разделением реверсов по твоей методике отсюда: Re: Публикации, посвящённые золотым монетам Николая II
Если не ошибаюсь они известны штучно. Поскольку не делал в каталоге столь детального разбора реверсов, то и такого варианта монеты у меня в каталоге нет. И п.3 в твоем сообщении у меня просто "переходный портрет, поздний реверс". Кстати, мог бы и фото сюда запостить :wink:

_________________
С уважением, Виталий!
Вышло второе издание Каталога-справочника Золотые монеты периода правления Николая II.
Книга Советская чеканка золотой монеты в 1923-1926 годах от автора


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 25-12-2020 17:23:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
Да, Виталий, есть у меня такая монета: 10 рублей 1900 года с переходным портретом по твоей классификации и поздним реверсом второго типа, 105 зубцов/городков.


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_5л_ПР2_ав001
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_5л_ПР2_ав001 [ 447.67 Кб | Просмотров: 2809 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_5л_ПР2_рев001
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_5л_ПР2_рев001 [ 528.02 Кб | Просмотров: 2809 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 25-12-2020 17:26:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
фото


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - SAM_9697.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - SAM_9697.JPG [ 395.16 Кб | Просмотров: 2808 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - SAM_9696.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - SAM_9696.JPG [ 423.57 Кб | Просмотров: 2808 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 25-12-2020 17:28:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
Существует по меньшей мере еще разновидность, описанная Головановым Г., с портретом от 25-и копеечника 1900-1901гг., крайне редкая монета.
Возможно существуют и другие, добавляйте, коллеги!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 26-12-2020 18:52:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Тема в принципе, не банальная, интересная...
Хотя господа не любят, что лезу в их темы, но для понимания буду участвовать в ней.
Дмитрич, предоставил на фото (склонен верить) монету с л.ш. 5 по Каюмову и реверсом 1900 года. Для меня это первое увиденное фото. Ранее с таким л.ш., были в нечастых проходах только с реверсом 1909 года (советская чеканка). Надежда была, что такая монета всплывет и с реверсом 1900 года (царская чеканка). Дмитрич, ее впервые предоставил на фото.
Замечу, конец 1899-1900 год, это эпоханальный год в то время, это окончательный переход от серебряного стандарта к золотому.

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 28-12-2020 13:00:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
Похоже тема особого интереса не вызвала.
тем не менее, добавлю информацию о 5-й разновидности десяток 1900 года с портретом от 25-и копеечника 1900-1901 гг. Описал эту монету впервые Голованов Г. Монета редкая, встречалась не более 4-5 раз.
Реверс поздний 2-го типа ПР2, 105 зубцов
Сканы и фото ниже


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_л8_рев002
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_л8_рев002 [ 517.59 Кб | Просмотров: 2714 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_л8_ав001
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 10р1900_л8_ав001 [ 399.24 Кб | Просмотров: 2714 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 28-12-2020 13:01:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
аверс из базы ННР и отличия 8 -го от 7-го л.ш.


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - сравнение 7 и 8
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - сравнение 7 и 8 [ 138.84 Кб | Просмотров: 2714 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - GS9267_ав
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - GS9267_ав [ 341.01 Кб | Просмотров: 2714 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 28-12-2020 13:06:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-07-2011 14:29:39
Сообщения: 658
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Питер
Тема: Золото РИ
Буду благодарен любому, кто предоставит, по возможности, фото иных разновидностей десяток 1900 года :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 10-01-2021 17:43:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Похоже разновидности исчерпаны 1900 г. Портрет 8 по Голованову, не является ли этот портрет 4 по Каюмову, и зачем сравнивать его с 7 портретом.
А сравним его с 4 по Каюмову. Есть доработки волосяного покрова затылочной части, они могли быть доработаны резчиком. Даже у 2 -го портрета есть незначительные доработки.
Приведены тексты как описывает Голованов 4 и 8 портрет, есть неточности.
Если детально рассмотреть: на 25-копеечниках 1896 года и 1900 года, разница только в затылочной части.
И по логике ...1900 год, зачем будут делать новый портрет 8 (похожий на 4), который был актуален только в 1898 году, а потом пошло укрупнение детализации, что и очевидно в связи с износом монет при обороте (нужно было укрупнение, как на монетах Александра 3). Васютинский изначально создал не тот портрет, который должен был быть на монетах, он не учитывал износ монет, портрет в процессе обихода получался как "обмылок".
Будут ли приведены дополнительные сведения об отличие 4 и 8 портрета ?


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А2 прически.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А2 прически.JPG [ 251.46 Кб | Просмотров: 2645 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А4-А8.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А4-А8.JPG [ 145.29 Кб | Просмотров: 2645 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А-4 голованов.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А-4 голованов.JPG [ 312.67 Кб | Просмотров: 2645 ]
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А-8 голованов.JPG
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - А-8 голованов.JPG [ 152.42 Кб | Просмотров: 2645 ]

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 16-06-2021 18:08:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Монетный устав 1899 г. объединил все законоположения денежной реформы 1895-1897 гг., которая привела к ликвидации серебряного рубля, как основной денежной единицы Российской империи.
Монеты из серебра и меди стали вспомогательным платёжным средством, поэтому серебряные деньги были обязательны к приёму в платежах только в пределах 25 руб., а медные разменные монеты — лишь до 3 руб. Сумма находящихся в обращении серебряных монет не должна была превышать 3 руб. на душу населения Российской империи.
В эпоху правления Николая II выпускали юбилейные и памятные монеты, не обошел стороной монетный двор и начало золотого монометаллизма.
До принятия Монетного устава 10 рублей 1988-1989 гг. чеканились с гербом "тонкий скипетр" с использованием маточника "серебряных" 25 копеек (Александр III), а после вступления в эпоху золотого стандарта - соответственно чеканились 10 рублей 1900-1911 гг. с "золотых" 5 рублей (Александр III), "толстый скипетр". Таким незаметным способом было отмечено принятие Монетного устава. Большие изменения произошли и в монетах...
Одно из них :
Был доработан резчиком портрет (л.ш. 4) Николая II, получен новый вид, впервые обнаруженный Головановым Г.Р. (л.ш. 8) на 10 рублях 1900 года, дополнивший классификацию Каюмова А.Ф. "Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков." С данным портретом были отчеканены часть монет 25 копеек 1900 и все 1901 года, и ряд монеты Proff, в честь завершения серебряного стандарта, длившегося с 1843 года.
Схема "Золотая монета 10 рублей (Аверс-Гурт-Реверс)" 10 рублей Н2. Схема (А-Г-Р) версия1.18, будет дополнена этим типом аверса л.ш. 8.
P.S классификация аверса в схеме естественно остается по Каюмову А.Ф., с дополнением л.ш. 8, определенным Головановым Г.Р.

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 12-07-2021 13:09:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2021 13:45:49
Сообщения: 42
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Артема
+
Ro58 писал(а):
Монетный устав 1899 г. объединил все законоположения денежной реформы 1895-1897 гг., которая привела к ликвидации серебряного рубля, как основной денежной единицы Российской империи.
Монеты из серебра и меди стали вспомогательным платёжным средством, поэтому серебряные деньги были обязательны к приёму в платежах только в пределах 25 руб., а медные разменные монеты — лишь до 3 руб. Сумма находящихся в обращении серебряных монет не должна была превышать 3 руб. на душу населения Российской империи.
В эпоху правления Николая II выпускали юбилейные и памятные монеты, не обошел стороной монетный двор и начало золотого монометаллизма.
До принятия Монетного устава 10 рублей 1988-1989 гг. чеканились с гербом "тонкий скипетр" с использованием маточника "серебряных" 25 копеек (Александр III), а после вступления в эпоху золотого стандарта - соответственно чеканились 10 рублей 1900-1911 гг. с "золотых" 5 рублей (Александр III), "толстый скипетр". Таким незаметным способом было отмечено принятие Монетного устава. Большие изменения произошли и в монетах...
Одно из них :
Был доработан резчиком портрет (л.ш. 4) Николая II, получен новый вид, впервые обнаруженный Головановым Г.Р. (л.ш. 8) на 10 рублях 1900 года, дополнивший классификацию Каюмова А.Ф. "Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков." С данным портретом были отчеканены часть монет 25 копеек 1900 и все 1901 года, и ряд монеты Proff, в честь завершения серебряного стандарта, длившегося с 1843 года.
Схема "Золотая монета 10 рублей (Аверс-Гурт-Реверс)" 10 рублей Н2. Схема (А-Г-Р) версия1.18, будет дополнена этим типом аверса л.ш. 8.
P.S классификация аверса в схеме естественно остается по Каюмову А.Ф., с дополнением л.ш. 8, определенным Головановым Г.Р.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 04-10-2021 01:31:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Схема дополнена типом аверса л.ш. 8
10 рублей Н2. Схема (А-Г-Р) версия1.20

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 16-06-2023 20:05:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Ro58 писал(а):
Схема дополнена типом аверса л.ш. 8
10 рублей Н2. Схема (А-Г-Р) версия1.20

Думаю многие используют схему, а вообще разновидность надо искать именно в реверсе (ориентация зубцов), отсюда и кол-во зубцов (для защиты от копирования) и разновидности герба ( От 25 копеек или 5 рублевика Александра 3, ). Разновидность в аверсе, это была проблема Николая 2.
Аверс смотрим в в конце, понимая, какой реверс. Когда это понимаем, проблем не будет. Гурт (мицмейстер), специфику букв (по моему мнению пока подделке не подлежит) смотрим и изучаем. Всякие поздний, ранний, аверсы и реверсы это прошлое, понятия скоро уйдут.

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсужден Сообщение Добавлено: 16-06-2023 20:35:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 294
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 241,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Ro58
Это текст статьи, одного господина..., и по этому тексту он делает справочники, а понятия отсутствуют...


Вложения:
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 3
10 рублей 1900 года, штемпельные разновидности, обсуждение - 3 [ 587.33 Кб | Просмотров: 857 ]

_________________
© Ro58 Золотые монеты Николая II; работы, исследования на данном ресурсе...
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: