Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 17-09-2019 18:30:10 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
exkursant писал(а):
Длинно и беспредметно.
«Бла- бла», - это с твоей стороны.

Ответствуй: почему убрал вензельный рубль Антоныча из этого ряда?
Забыл его поставить?



В этом ряду, статьи подробные с доказательствами АиФ, по интересующим меня ранее темам .
Статей по вензельному рублю Антоныча у меня нет, потому-что тема Антоныча мне не особо интересна.
Основные выводы по этому Рублю 1740 представлены выше, где есть АиФ подтверждающие мою версию что в 1740 этого Вензельного Рубля быть не могло . Появиться он мог только после Елизаветы. До Александра 1 на МД
был порядок и следовательно время его появления могло быть в период примерно с 1810 по 1840, когда на МД был налажен тайно незаконный выпуск придуманных Рейхелем и изготовленных по указаниям его приятеля Канкрина разных фантазий. Естественно получить можно было очень хорошие деньги за придуманные , несуществующие пробные РУБЛИ (а не серии законных монет), которые можно было воткнуть в историю именно в период между царствованием как Рубль Константина и Вензельный Рубль 1740 также очень хорошо вписывался по Рейхелю в такой период.


Последний раз редактировалось понтий 17-09-2019 19:08:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 17-09-2019 19:06:39 

Зарегистрирован: 07-12-2009 00:23:40
Сообщения: 172
Город: На Рейне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
понтий писал(а):
В этом ряду, статьи подробные с доказательствами АиФ, по интересующим меня ранее темам .
Статей по вензельному рублю Антоныча у меня нет, потому-что тема Антоныча мне не особо интересна.
Основные выводы по этому Рублю 1740 представлены выше, где есть АиФ подтверждающие мою версию что в 1740 этого Вензельного Рубля быть не могло . Появиться он мог только после Елизаветы. До Александра 1 на МД
был порядок и следовательно время его появления могло быть в период примерно с 1810 по 1840, когда на МД был налажен тайно незаконный выпуск придуманных Рейхелем и изготовленных по указаниям его приятеля Канкрина разных фантазий.


1. Один из экземпляров монеты «Вензельный Антоныч» находится в Венском музее.
2. Первое упоминание о нем в литературе сделано как раз во времена Елизаветы Петровны.
Эти два факта подтверждают, что:
1. монета уже существовала на тот момент;
2. все версии о новодельности ея не имеют под собой ну никакого основания. Сиречь выдумки досужих... ибо при Елизавете только за обладание этой монеты можно было попасть на дыбу.

Ссылки на литературу? Прямых - не получишь, слишком нагл ты, груб и заносчив, да и информация эта досталась мне совсем не бесплатно, чтобы вот так вот ее раздавать первому попавшемуся писаке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 10:13:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Зря влез ....... не докажешь ему ничего ! Надо было дождаться , когда начнёт притягивать к этой куче портянок своего "уникального" фуфельного Павла с его уникальной хотелкой в 200 тысяч евро ! :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 10:49:37 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
exkursant писал(а):
понтий писал(а):
В этом ряду, статьи подробные с доказательствами АиФ, по интересующим меня ранее темам .
Статей по вензельному рублю Антоныча у меня нет, потому-что тема Антоныча мне не особо интересна.
Основные выводы по этому Рублю 1740 представлены выше, где есть АиФ подтверждающие мою версию что в 1740 этого Вензельного Рубля быть не могло . Появиться он мог только после Елизаветы. До Александра 1 на МД
был порядок и следовательно время его появления могло быть в период примерно с 1810 по 1840, когда на МД был налажен тайно незаконный выпуск придуманных Рейхелем и изготовленных по указаниям его приятеля Канкрина разных фантазий.


1. Один из экземпляров монеты «Вензельный Антоныч» находится в Венском музее.
2. Первое упоминание о нем в литературе сделано как раз во времена Елизаветы Петровны.
Эти два факта подтверждают, что:
1. монета уже существовала на тот момент;
2. все версии о новодельности ея не имеют под собой ну никакого основания. Сиречь выдумки досужих... ибо при Елизавете только за обладание этой монеты можно было попасть на дыбу.

Ссылки на литературу? Прямых - не получишь, слишком нагл ты, груб и заносчив, да и информация эта досталась мне совсем не бесплатно, чтобы вот так вот ее раздавать первому попавшемуся писаке.



Товарищь влез в тему и заявил в теме, что у него есть неопровержимые АиФ. В итоге он ссылается на западный музей, как истину в последней инстанции ?
Даже сейчас в западных музеях не разбираются в Российских монетах и правителях . Записи в музейных инвентарных книгах, могли переписываться в разное время, разными людьми, меняться цифры и даты . То есть все представленное это не АиФ а всего лишь упоминание в литературе, не доказательства а сказки внука барона Мюнхгаузена.

АиФ являются Российские исторические документы того времени .
Где написано ....Монеты с Вензелем ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО !!!!
И что все связанное с Иоанном ПОДЛЕЖАЛО УНИЧТОЖЕНИЮ !!!! И никакие 5 или 7 штук, сохраниться в тех событиях не могли .

Ну и конечно любимые АиФ сказочников это обязательный переход на личности и поливание грязью.
Мне твоя инфа и даром не нужна . После отсутствия доказательств подлинности и таких смешных детских сказок от "спецов", уже нет сомнений что все это действительно фантазии Рейхеля. А те кто выдает их бездоказательно за оригиналы - Фальсификаторы.
Поздравляю с новой должностью .

P.S.
Ах да забыл добавить для внука барона Мюнхгаузена .........Венский Музей был открыт в 1891 при Александре 3. Куда и попал этот (уже существующий после 1840 года )Рубль Антоныча, после 1891 года .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 11:49:31 

Зарегистрирован: 07-12-2009 00:23:40
Сообщения: 172
Город: На Рейне
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 17:20:03 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Приветствую Вас, взрослые Люди!
Тема у Вас, конечно интересная, но замечания Всем Нумизматам...
Заметьте, что при Павле произошёл переход от выпуклого гурта-смена Всего оборудования!
С Уважением Роман
P. S. А Константин..., гладкий (не защищённый) станкообразный отдал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 18:19:20 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
exkursant писал(а):
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.




Великие умы обсуждают Идеи.
Посредственности — события.
А ничтожества — других людей.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 18:29:38 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
exkursant писал(а):
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.




Великие умы обсуждают Идеи.
Посредственности — события.
А ничтожества — других людей.....

А как ещё..., с вами справиться???
Ваши идеи хороши...,только в начале измышлений мысли сворачивают ..., в другую сторону.
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 18:59:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4423
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
строител писал(а):
Приветствую Вас, взрослые Люди!
Тема у Вас, конечно интересная, но замечания Всем Нумизматам...
Заметьте, что при Павле произошёл переход от выпуклого гурта-смена Всего оборудования!
С Уважением Роман
P. S. А Константин..., гладкий (не защищённый) станкообразный отдал.

Да вы што!
А я смотрю на рубль 1803 года, а гурт выпуклый. Может, подделка?

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 19:06:36 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Привет :D
Вы увидели остатки ручной работы.
Лучше, на Кольцевых высмотреть Гривенник, медный
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 18-09-2019 21:26:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
понтий писал(а):
exkursant писал(а):
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.




Великие умы обсуждают Идеи.
Посредственности — события.
А ничтожества — других людей.....

Тебе бы , идиоту , да такие знания как у этого "ничтожества" ! :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 22-09-2019 19:12:52 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Serg-antik писал(а):
понтий писал(а):
exkursant писал(а):
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.




Великие умы обсуждают Идеи.
Посредственности — события.
А ничтожества — других людей.....

Тебе бы , идиоту , да такие знания как у этого "ничтожества" ! :x

Приветствую. Честно, извините, не зная Вашего Имени, извинюсь за написаное :) Но надеюсь, вы не возметесь 8) решать..., уже за якобы решимое..., Дай Бог Вам Доброго здоровья!
1 час назад, Esromeron сказал:
времена, когда можно было купить монеты в Европе и продать в России, приписав к цене два нуля в Евро, давно прошли

Почему Вы так решили? Монеты очень даже успешно реализуются в Россию и из России. Про 2 нуля не знаю....цены, конечно же, меняются, но монеты и раньше продавались и сейчас успешно уходят.

С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 22-09-2019 19:20:17 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
строител писал(а):
Serg-antik писал(а):
понтий писал(а):
exkursant писал(а):
Все нормально, Пашка. Не волнуйся так сильно. Посмотри, кто на личности перешёл первым. Давай гони дальше. Ссылок от меня не дождёшься 8)
...стоишь ты раком со своими фантазиями дальше в своей теме. :D
Стоишь... И стой, чердак пустой.




Великие умы обсуждают Идеи.
Посредственности — события.
А ничтожества — других людей.....

Тебе бы , идиоту , да такие знания как у этого "ничтожества" ! :x

Приветствую. Честно, извините, не зная Вашего Имени, извинюсь за написаное :) Но надеюсь, вы не возметесь 8) решать..., уже за якобы решимое..., Дай Бог Вам Доброго здоровья!
1 час назад, Esromeron сказал:
времена, когда можно было купить монеты в Европе и продать в России, приписав к цене два нуля в Евро, давно прошли

Почему Вы так решили? Монеты очень даже успешно реализуются в Россию и из России. Про 2 нуля не знаю....цены, конечно же, меняются, но монеты и раньше продавались и сейчас успешно уходят.

С Уважением Роман



Хотелось бы Вас послушать..., поговорить..., мечта :)
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 08-11-2019 11:28:02 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Впервые Шуберт сообщает о Рубле Константина в 1857 без его рисунка . Что этот РК был послан в период между 1 и 14 декабря 1825 в Варшаву на утверждение Константина и что штемпеля РК были потом уничтожены.

Далее в 1866 Кене публикует историю Рубля с портретом Константина и утверждает что штемпеля и 5 монеты РК изготовил Рейхель и что три монеты отправлены в Варшаву а единственная пара штемпелей и две монеты потом были уничтожены .

Далее в 1873 Трубецкой выдает свою версию и показывает ВПЕРВЫЕ заказанные им и изготовленные на ПМД готовые Рубли Константина . О существовании РК Канкрина и его штемпелях РК, он не знает.
Значит у Трубецкого был рисунок Рейхеля, по которому изготовили РК.
Рейхелевский Рисунок РК для Трубецкого сначало вероятно не имел отличий от рисунка РК для Канкрина (который считают оригиналом).
Рейхель рисовал свой рисунок РК для Канкрина примерно в 1835 а для Трубецкого (вероятно не бесплатно) примерно в 1850, примерно через 15 лет. И естественно Рейхель рисовал его изначально похожим на рисунок для Канкрина (чтобы все РК были одинаковы). Но в результате хождения по рукам Рисунок для Трубецкого попал на ПМД с не Рейхелевским грязным пятном - точкой под лапой Гербового орла и на ПМД все это иностранцы точно перенесли на штемпель и в результате получилось такое основное отличие с точкой .
Зачем Рейхелю было нужно ставить ненужную точку под лапой Гербового орла ? И потом показывать этот рисунок Трубецкому и говорить что такая невозможная точка была и на рисунке для Канкрина ?

Такая -же история вероятно была и с Рублями Петра Первого 1723-1724, у которого над бровью на монетах появилась точка не авторское грязное чужое пятно на рисунке, которое с рисунка перешло на штемпель .

В 1879 после обнаружения ящика с РК Канкрина (умер в 1845) в МФ, все версии Шуберта ( умер в 1865), Кене и Трубецкого ( умер в 1889), оказались разными сказками, которые поведал им ранее авантюрист Рейхель (умер в 1856) .


Ранее были представлены, подробные доказательства, исторические АиФ в версии, которая подтверждает и доказывает что Рублей Константина не могло быть в 1825 и что все это фантазии Рейхеля .
Никаких опровержений этой версии, от специалистов по РК нет.
Следовательно можно УТВЕРЖДАТЬ что ........
Развод и самая большая нумизматическая афера века - это Рубль Константина, которого не было в 1825 и следовательно Рубль Константина и все его варианты заказанные после 1825 Канкриным (с подлогом под Рубль Константина, подлинных документов об изготовлении Рубля Николая в декабре 1825 ) и Трубецким по рисункам Рейхеля, это не имеющие исторической ценности, несуществующие в 1825 в оригинале, частные фантазии бизнесмена Рейхеля .



Как правильно называть такие не существующие в исторической действительности и в оригинале, частные незаконные монеты - фантазии, авантюристов и должностных преступников ?

И именно они самые редкие и ценные ?
Такие сомнительные экземпляры это не фальсификация истории ?
Они имеют историческую ценность или нет ?
Они имеют отношение к подлинной истории Государства Российского ?


Вложения:
Рейхель и его Фантазии ?! - рубль
Рейхель и его Фантазии ?! - рубль [ 54.68 Кб | Просмотров: 3068 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 01592q00-630x_
Рейхель и его Фантазии ?! - 01592q00-630x_ [ 109.33 Кб | Просмотров: 3068 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 23-12-2019 19:06:38 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
В 1879 в ящике в МФ было обнаружено только 5 готовых Рублей Константина с гуртовой надписью .Из трех пар штемпелей, только одна пара была закалена, значит все 5 известных РК из ящика, должны были быть ОДИНАКОВЫЕ а они РАЗНЫЕ ?
Никаких других РК без гуртовой надписи, там в ящике не было .Если в декабре 1825 на СПБ Канкрину изготовили только 5 штук РК с гуртовой надписью и отправили ему в МФ в ящике, то откуда тогда могли появиться РК без гуртовой надписи ? Значит были и существовали и другие штемпеля, которыми были изготовлены эти 2 или 3 РК без гуртовой надписи ? Когда ? Почему никто не задавался вопросом о загадочном появления этих 2 или 3 РК без гуртовой надписи ?
Рубли Рейхеля - Шуберта с гладким гуртом известны аж с 1851, до нахождения ящика в 1879 . Значит были изготовлены ранее еще другие, первые штемпеля РК Рейхеля и Канкрина, без документов . И Рейхель тогда получил РК с гладким гуртом, изготовленный первыми закаленными штемпелями.
А далее Канкрин, один придумал подложить, подлинные некоторые документы об изготовлении в декабре 1825 на СПБ Рублей Николая, в ящик с его Рублем Константина . Но у него остался только первый рисунок Рейхеля РК с ошибками, и он не считал нужным посвещать Рейхеля в свои дальнейшие планы с подлогом документов. И поэтому в ящике оказались разные, самый первый рисунок с ошибками и штемпеля РК.

РК с гладким гуртом, это первая попытка Рейхеля и Канкрина вместе изготовить РК.

Рейхель, Шуберт, Кене, ничего не знают о документах об изготовлении Рублей Николая на СПБ в декабре 1825, которые далее Канкрин сам один не посвещая Рейхеля подложит в ящик со своими РК.
Поэтому версии Шуберта и Кене расказанные им Рейхелем, такие разные в них говориться что РК были отправлены с 6 по 14 декабря в Варшаву( а не изготовлены на СПБ) а штемпеля уничтожены.

Если-бы РК был изготовлен на СПБ в декабре 1825, то тогда Рейхель должен был знать что тогда действительно были изготовлены РК и эту версию от него узнали-бы Шуберт и Кене. А они ничего не знали о версии Канкрина с подлогом документов и РК, который он далее в тайне от Рейхеля изготовил. И поэтому Рейхель пытаеться пиарить Варшавскую версию и РК только с гладким гуртом, как изготовленные в 1825 но при этом у него нет никаких документальных подтверждений и доказательств этого, о документах подложенных Канкриным он ничего не знает.


Итог.
Было две попытки изготовления РК, сначало Рейхеля и Канкрина (2 или 3 штуки РК с гладким гуртом) а потом только Канкрина (5 штук РК).
Сначало Рейхель придумал до 1831 рисунок, самый первый с ошибками, который и остался у Канкрина и потом оказался в ящике.
После смерти Константина в 1831, Рейхель и Канкрин решили изготовить впервые штемпеля и РК без документов, но по уже исправленному Рейхелем рисунку .Было изготовлено 2 или 3 РК с гладким гуртом а штемпеля возможно уничтожены .
Потом Канкрин решил один на СПБ до 1843 изготовит штемпеля и РК уже с гуртовой надписью, и положил их в ящик вместе с подлинными документами об изготовлении Рубля Николая в декабре 1825 .
5 штук РК с гуртовой надписью, это вторая попытка одного Канкрина изготовить РК.

И все эти неопровержимые факты доказывают, что в декабре 1825, Канкрину не отсылали с СПБ 5 штук РК, их не существовало и не было тогда, и вся афера с РК занимала долгое время .

Этим можно обьяснить сложность и запутанность аферы с Рублем Константина . На которую бизнесмены ОПГ Рейхель и Канкрин пошли после 1831, но не могли пойти в декабре 1825.

Странно но почему-то все считали министра финансов Канкрина Егора Францевича, героем преданным несуществующему императору Константину, а не хитрым и расчетливым должностным преступником . А иностранца Рейхеля выдающимся медальером, а не мошенником- фальсификатором, придумывающим несуществующие фантазии несуществующих императоров и издевающимся над подлинной историей России, в которой у него и его последователей не было достойного места, подлинным, законным монетам, великих законных правителей России .

Самая ценная и редкая монета России это Рубль Константина 1825, изготовленный на СПБ в период с 1810 по 1840, стоит -1000000...
РК изготовленный на ПМД стоит - 100 000
РК изготовленный на "коленке" стоит - 100
Цена у этих фантазий Рейхеля разная, но обьединяет их одно, все они не имеют исторической ценности и не существовали в декабре 1825.


Ранее вашему вниманию, были представлены НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ, подробные АиФ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ что Рублей Константина в 1825 НЕ БЫЛО !!! Удалось сегодня востановить справедливость и наконец-то разгадать самую загадочную, таинственную и запутанную историю РК, над которой безуспешно, долгие годы, бились ВСЕ нумизматы.........
Всем спасибо за Ваше внимание и Ваши поздравления Мне..... за точку поставленную в этой загадке, за мой огромный, бескорыстный титанический труд и вклад в Российскую нумизматику !!!

Или какая разница был или не был , ведь все привыкли что РК был и это лицо Российской нумизматики, а подлинная история это наверное ерунда, которую можно в тишине выгодно в любую сторону притягивать за уши.

Возникает вопрос..... Почему так много сомнительных фантазий ( из очень редких и пробных монет,) считают подлинными ?
Почему при определении подлинности не учитывают исторические АиФ и период в работе СПБ с 1810 по 1840, когда там было налажено массовое производство таких незаконных фальсификатов - фантазий......... Рублей Константина, Портретных Рублей Александра 1, Ефимков 1798 с вдавленными буквами, Вензельных Рублей 1740 и тд ???


Вложения:
Рейхель и его Фантазии ?! - Констант_%20рубль%20(3шт_)анализ_сб_И
Рейхель и его Фантазии ?! - Констант_%20рубль%20(3шт_)анализ_сб_И [ 521.55 Кб | Просмотров: 2914 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 24-12-2019 20:15:40 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Добавление чтобы было понятно о чем речь, к предыдущему сообщению.......
Вот фото , не одинаковых как должно было быть от одной закаленной пары штемпелей а почему-то разных ??? Рублей Константина 5 штук, которые были обнаружены в ящике в 1879.
И 2 или 3 с гладким гуртом ,которые существовали еще до обнаружения ящика в МФ. То-есть Рублей Константина на 1879 существовало аж 8 штук ??? А у Канкрина в ящике находилось 5 и только ВСЕГО эти 5, он и выдавал за оригиналы ?
Наличие не 5 а 8 штук, также убедительно доказывают и подтверждают версию, о невозможности изготовления РК в декабре 1825.

1.
Экземпляр Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа. Вес монеты 20,63 г. Передан в ОН ГЭ из Министерства финансов 19 июня 1879 г.
2.
Экземпляр Александра II. Получен 15 июня 1879 г. из Министерства финансов. В 1927 г. попал в ОН ГЭ вместе с коллекцией монет императора. 18 января 1930 г. передан в Отдел нумизматики Государственного Исторического музея. Вес монеты 20,55 г.
3.
Экземпляр великого князя Георгия Михайловича. Передан 16 июня 1879 г. из Министерства финансов. В 1909 г. вместе с коллекцией передан на вечное хранение в Музей Александра III (ныне Государственный Русский музей). В 1919 г. эвакуированная из Петрограда коллекция попала за границу. Продавался на аукционе в Лондоне в 1950 г. Был в руках Сола Каплана (США). В 1959 г. куплен В. Г. дю-Понтом и в 1959 — 1960 гг. передан в Национальный музей США — Смитсоновский институт. Вес монеты 18,52 г.
4.
Экземпляр великого князя Сергея Александровича. Передан из Министерства финансов между 15 июля — 8 февраля 1879 г. Предположительно продавался на аукционе фирмы Гамбургера в Франкфурте-на-Майне в 1898 г., затем в составе коллекции Е. Арлова (Новая Зеландия) вновь объявился на аукционе фирмы Г. Ф. Шульмана в Нью-Йорке в декабре 1965 г. Владелец монеты неизвестен. Вес монеты неизвестен.
5.
Экземпляр принца Александра Гессенского. Получен от Александра II, видимо, 18 февраля 1880 г. Продавался па аукционе в Мюнхене, проведенном фирмой наследников Е. Мерцбахер 7 января 1914 г. Монета была куплена В. Брандом (США), после его смерти в 1926 г. перешла к его брату О. Бранду. После смерти О. Бранда продавалась в 1964 г. на аукционе в Люцерне, организованном фирмами А. Хесса и Банк Леу. Монета досталась Солу Каплану (США), затем перешла в цюрихскую коллекцию. Вес монеты 20,61 г.

6.
Пробный оттиск штемпелей рубля Константина на негурченом кружке. Экземпляр Рейхеля- Шуберта Толстого. Вес монеты 20,75 г.
7.
Пробный оттиск штемпелей рубля Константина на негурченом кружке. Экземпляр Канкрина (5) - Иозефа Рихтера. Вес монеты 20,57 г.
8.
Третий рубль Константина без гуртовой надписи. Бывший экземпляр В. Г. Гаршина. Коллекция В. Фукса (ФРГ). Вес монеты 20,89 г.



Итог.
Было две попытки изготовления РК, сначало Рейхеля и Канкрина (2 или 3 штуки РК с гладким гуртом) а потом только Канкрина (5 штук РК).
Сначало Рейхель придумал до 1831 рисунок, самый первый с ошибками, который и остался у Канкрина и потом оказался в ящике.
После смерти Константина в 1831, Рейхель и Канкрин решили изготовить впервые штемпеля и РК без документов, но по уже исправленному Рейхелем рисунку .Было изготовлено 2 или 3 РК с гладким гуртом а штемпеля возможно уничтожены или эти закаленные первые штемпеля РК и оказались потом в ящике обнаруженном в 1879 .
Потом Канкрин решил один на СПБ до 1843 изготовить штемпеля и РК уже с гуртовой надписью, и положил их в ящик вместе с подлинными документами об изготовлении Рубля Николая в декабре 1825 .
5 штук РК с гуртовой надписью, это вторая долгая попытка одного Канкрина, изготовить РК.


Вложения:
Рейхель и его Фантазии ?! - 000063
Рейхель и его Фантазии ?! - 000063 [ 54.44 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000064
Рейхель и его Фантазии ?! - 000064 [ 53.32 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000065
Рейхель и его Фантазии ?! - 000065 [ 53.17 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000066
Рейхель и его Фантазии ?! - 000066 [ 48.2 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000067
Рейхель и его Фантазии ?! - 000067 [ 51.9 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000068
Рейхель и его Фантазии ?! - 000068 [ 52.58 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000069
Рейхель и его Фантазии ?! - 000069 [ 47.6 Кб | Просмотров: 2893 ]
Рейхель и его Фантазии ?! - 000070
Рейхель и его Фантазии ?! - 000070 [ 54.38 Кб | Просмотров: 2893 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 31-12-2019 12:59:15 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
Добавление чтобы было понятно о чем речь, к предыдущему сообщению.......
Вот фото , не одинаковых как должно было быть от одной закаленной пары штемпелей а почему-то разных ??? Рублей Константина 5 штук, которые были обнаружены в ящике в 1879.
И 2 или 3 с гладким гуртом ,которые существовали еще до обнаружения ящика в МФ. То-есть Рублей Константина на 1879 существовало аж 8 штук ??? А у Канкрина в ящике находилось 5 и только ВСЕГО эти 5, он и выдавал за оригиналы ?
Наличие не 5 а 8 штук, также убедительно доказывают и подтверждают версию, о невозможности изготовления РК в декабре 1825.

1.
Экземпляр Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа. Вес монеты 20,63 г. Передан в ОН ГЭ из Министерства финансов 19 июня 1879 г.
2.
Экземпляр Александра II. Получен 15 июня 1879 г. из Министерства финансов. В 1927 г. попал в ОН ГЭ вместе с коллекцией монет императора. 18 января 1930 г. передан в Отдел нумизматики Государственного Исторического музея. Вес монеты 20,55 г.
3.
Экземпляр великого князя Георгия Михайловича. Передан 16 июня 1879 г. из Министерства финансов. В 1909 г. вместе с коллекцией передан на вечное хранение в Музей Александра III (ныне Государственный Русский музей). В 1919 г. эвакуированная из Петрограда коллекция попала за границу. Продавался на аукционе в Лондоне в 1950 г. Был в руках Сола Каплана (США). В 1959 г. куплен В. Г. дю-Понтом и в 1959 — 1960 гг. передан в Национальный музей США — Смитсоновский институт. Вес монеты 18,52 г.
4.
Экземпляр великого князя Сергея Александровича. Передан из Министерства финансов между 15 июля — 8 февраля 1879 г. Предположительно продавался на аукционе фирмы Гамбургера в Франкфурте-на-Майне в 1898 г., затем в составе коллекции Е. Арлова (Новая Зеландия) вновь объявился на аукционе фирмы Г. Ф. Шульмана в Нью-Йорке в декабре 1965 г. Владелец монеты неизвестен. Вес монеты неизвестен.
5.
Экземпляр принца Александра Гессенского. Получен от Александра II, видимо, 18 февраля 1880 г. Продавался па аукционе в Мюнхене, проведенном фирмой наследников Е. Мерцбахер 7 января 1914 г. Монета была куплена В. Брандом (США), после его смерти в 1926 г. перешла к его брату О. Бранду. После смерти О. Бранда продавалась в 1964 г. на аукционе в Люцерне, организованном фирмами А. Хесса и Банк Леу. Монета досталась Солу Каплану (США), затем перешла в цюрихскую коллекцию. Вес монеты 20,61 г.

6.
Пробный оттиск штемпелей рубля Константина на негурченом кружке. Экземпляр Рейхеля- Шуберта Толстого. Вес монеты 20,75 г.
7.
Пробный оттиск штемпелей рубля Константина на негурченом кружке. Экземпляр Канкрина (5) - Иозефа Рихтера. Вес монеты 20,57 г.
8.
Третий рубль Константина без гуртовой надписи. Бывший экземпляр В. Г. Гаршина. Коллекция В. Фукса (ФРГ). Вес монеты 20,89 г.



Итог.
Было две попытки изготовления РК, сначало Рейхеля и Канкрина (2 или 3 штуки РК с гладким гуртом) а потом только Канкрина (5 штук РК).
Сначало Рейхель придумал до 1831 рисунок, самый первый с ошибками, который и остался у Канкрина и потом оказался в ящике.
После смерти Константина в 1831, Рейхель и Канкрин решили изготовить впервые штемпеля и РК без документов, но по уже исправленному Рейхелем рисунку .Было изготовлено 2 или 3 РК с гладким гуртом а штемпеля возможно уничтожены или эти закаленные первые штемпеля РК и оказались потом в ящике обнаруженном в 1879 .
Потом Канкрин решил один на СПБ до 1843 изготовить штемпеля и РК уже с гуртовой надписью, и положил их в ящик вместе с подлинными документами об изготовлении Рубля Николая в декабре 1825 .
5 штук РК с гуртовой надписью, это вторая долгая попытка одного Канкрина, изготовить РК.

Приветствую Всех¡
Всех с Новым годом!
Гурченый-не-гурченый•••,какая разница ...
Лучше думать...,О!!!,колличестве Золота в Пятаках...
Ведь КМ запустили...,меди(Золото-содержащей)много оставалось...,в Пятаках...,а¿
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 31-12-2019 15:51:11 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 7978
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
YVS писал(а):
Все три изделия (см. картинку ниже), к процессу чеканки монет, имеют крайне сомнительное отношение.

Все три эти рубля разные на вид (портрет) и не соответствуют чеканным .Особо это наблюдается на изделии в середине .По судите сами ,как так можно изготовить штемпель с разницей по высоте поля .Пример надпись САМ. Всеросс выполнена значительно ниже поля и видится как вдавленная .Выступы на буквах в легендах - отличительная черта при литье .И являются сбором излишек металла при литье . Вообщем когда вникнешь жуть берёт .Но всё житейское русское ,а фамилии нет .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 04-01-2020 12:39:41 

Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 441
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
На СПБ с 1810 по 1840 было налажено, производство незаконных фантазий.
Эта тема "Рейхель и его фантазии" создана для понятия и поисков ответов. Для этого предлагается не простое а сложное определение подлинности, не только сама монета, сравнение ее с каталогом, но и все исторические события этого года.
При котором умные нумизматы, сами могут понимать и делать выводы о подлинности. А если кому-то нравиться быть зависимым от чужого иногда некомпетентного мнения и не понимающим, то это его право.
По таким сомнительным монетам не вписывающимся в историческую действительность по моему мнению, предлагаются обьективные АиФ при учете которых каждый сам может делать выводы о подлинности.

И понятно что есть заинтересованные лица, которым не нужны на форумах разбирающие в очень сложных запретных темах нумизматы, а нужны тупые бараны, считающие фантазии оригиналами , и которые могут только поливать грязью и ставить минусы авторам .



А и Ф доказывающие невозможность существования Вензельного рубля в 1740 следующие ........


1 . Если бы он был, то тогда Легенда на рубле была-бы такой-же как на оригинальном портретном рубле 1741.
2. Оригинальный рубль 1740, мог быть только со старым готовым имеющимся на СПБ в наличии реверсом рубля Анны 1740 или с новым орлом 1741.
Но Вензельного оригинала в 1740 не было . И поэтому была изготовлена после 1810 (когда уже не было там в наличии оригинальных штемпелей реверса Анны 1740), на СПБ фантазия с пародией под орла Анны , одни только разные (на правой больших кривых 4 на левой маленьких 6 ) небрежные точки под коронами орлов, говорят о том что монета делалась не как ответственная государственная проба а как левый простой заказ (сувенир) в разное время, для частных лиц. На подлинных реверсах Рублей Анны 1740 и Иоанна 1741 таких точек фантазий, под коронами нет.
3. Есть подлинный документ где написано ...."На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!
4. Немецкие упоминания о этом Рубле это сказка, филькина грамота - туфта. Потому-что впервые о нем узнали в России только в 1835 !



Пробные рубли у Иоанна были портретные 1741 года и это подтверждают подробные известные документы об изготовлении Его портретных рублей .

Документов которые подтверждают изготовление пробного Вензельного рубля 1740 года нет ?
Были только планы изготовить Вензельный рубль Иоанна ?

1 декабря 1740 года
"...О не имении указу по какому образцу следует изготавливать монету со дня вступления на престол Императора Иоанна 3".

24 декабря 1740 года .
"...О чеканке дальше в 1741 году массовых монет старыми штемпелями (АННЫ )1740 года" .

2 января 1741 года.
....О проекте изготовления монет с вензелем Иоанна.
"На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!
И далее уже 25 января 1741 года уже представлен на утверждение портретный отиск со штемпеля.

25 января 1741 года
"....О предоставлении на утверждение оттиска со штемпеля на котором вырезан портрет Иоанна".


То-есть со 2 января 1741 года ( с момента отказа от рублей с Вензелем Иоанна ) по 25 января 1741 года, изготавливали уже портретный рубль. И в это время или до этого времени, изготовить еще и Вензельный рубль не могли ?
До 2 января 1741 года, штемпелей пробного Вензельного рубля НЕ БЫЛО ?
А после 2 января 1741 года, Этих штемпелей с Вензелем уже НЕ МОГЛО БЫТЬ ? От этого проекта отказались . И стали реализовывать портретный проект Иоанна ?

В каком отрезке времени тогда могли изготовить Вензельный пробный рубль 1740 года?

Известны аж 2 варианта Вензельных рублей 1740 года ??? Что в 1740 изготовили разные два варианта монет, один вариант с двоеточием а другой без ??? Зачем два варианта с таким "никаким" отличием ? Или кто-то из чиновников решил что только из за двух точек, надо изготовить новый второй штемпель ? Уже только одно это наличие двух вариантов монет, доказывает что в 1740 этого не могло быть .Подлинные монеты изготавливали по утвержденному рисунку, если на изготовленной пробе не будет даже одной точки (которая есть на рисунке ), то она идет в брак и будет уничтожена.
А на фантазиях сувенирах, может быть все разное и что угодно. А тут пробный рубль известно 7 штук, половина с двоеточием и с одним гуртом, половина без и с другим гуртом ? Почему вытекли только 2 точки а остальные что не захотели вытекать ? Видимо тогда на СПБ, было нечего делать и они экспериментировали ?
На немецких документах написано ВСЕ . РОСС а на Рубле 1740 из Вены ВСЕРОСС без точки. Значит это описание не этого конкретного Рубля а общее описание Рублей Иоанна3, который правил с 1740 . И вероятно что на западе ( была путаница)и с 1764 у них там были и описывались Рубли Иоанна 3, ТОЛЬКО законные и портретные 1741.


Когда впервые в России узнали о существовании этого Рубля 1740 ?

Только После 1810 . Сначало от Рейхеля ТОЛЬКО 14 ноября 1835 года впервые упомянут этот рубль, потом от Шодуара в 1837 !!!
То-есть Никаких правдивых упоминаний на западе раньше 1835 о нем не могло быть - ФАКТ !
Только после 1835 этот Рубль 1740 мог приобрести у того-же Рейхеля иностранец, которому Рейхель естественно для повышения цены поведал сказку о изготовлении в 1740 таких пробных рублей на СПБ. До открытия музея в Вене в 1891, этот рубль с 1835 находился у этого иностранца, который потом передал или продал его другому и еще другому а последний уже продал его в музей и естественно для крутизны была поведана история в заметках иностранца, которую ему поведал предыдущий владелец, что приобрел он его 1764 или в 1740 прямо на СПБ, и с этой сказкой от афериста Рейхеля эта фантазия и попала в Венский музей и они там западные специалисты естественно считают его оригиналом ? Как и в Смитсониане Рубль Константина . Немецкие упоминания о этом Рубле, это сказка филькина грамота . И переписывать инвентарные учетные книги ,могли разные люди в разное время, с разными изменениями и неточностями и поэтому это не доказательства его существования до 1835 . Потому-что впервые только в 1835 о нем узнали в России и до этого Рейхелевского времени он не существовал ! Никаких исторических подлинных документальных, доказательств приобретения этого рубля в 1764 - НЕТ !

Есть подлинный документ от 2 января 1741 где написано ...."На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!

Который и доказывает невозможность существования таких Вензельных Рублей 1740 !


Вложения:
Рейхель и его Фантазии ?! - 1_503b7cfabe245
Рейхель и его Фантазии ?! - 1_503b7cfabe245 [ 76.45 Кб | Просмотров: 2791 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Рейхель и его Фантазии ?! Сообщение Добавлено: 12-03-2020 16:50:06 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
На СПБ с 1810 по 1840 было налажено, производство незаконных фантазий.
Эта тема "Рейхель и его фантазии" создана для понятия и поисков ответов. Для этого предлагается не простое а сложное определение подлинности, не только сама монета, сравнение ее с каталогом, но и все исторические события этого года.
При котором умные нумизматы, сами могут понимать и делать выводы о подлинности. А если кому-то нравиться быть зависимым от чужого иногда некомпетентного мнения и не понимающим, то это его право.
По таким сомнительным монетам не вписывающимся в историческую действительность по моему мнению, предлагаются обьективные АиФ при учете которых каждый сам может делать выводы о подлинности.

И понятно что есть заинтересованные лица, которым не нужны на форумах разбирающие в очень сложных запретных темах нумизматы, а нужны тупые бараны, считающие фантазии оригиналами , и которые могут только поливать грязью и ставить минусы авторам .



А и Ф доказывающие невозможность существования Вензельного рубля в 1740 следующие ........


1 . Если бы он был, то тогда Легенда на рубле была-бы такой-же как на оригинальном портретном рубле 1741.
2. Оригинальный рубль 1740, мог быть только со старым готовым имеющимся на СПБ в наличии реверсом рубля Анны 1740 или с новым орлом 1741.
Но Вензельного оригинала в 1740 не было . И поэтому была изготовлена после 1810 (когда уже не было там в наличии оригинальных штемпелей реверса Анны 1740), на СПБ фантазия с пародией под орла Анны , одни только разные (на правой больших кривых 4 на левой маленьких 6 ) небрежные точки под коронами орлов, говорят о том что монета делалась не как ответственная государственная проба а как левый простой заказ (сувенир) в разное время, для частных лиц. На подлинных реверсах Рублей Анны 1740 и Иоанна 1741 таких точек фантазий, под коронами нет.
3. Есть подлинный документ где написано ...."На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!
4. Немецкие упоминания о этом Рубле это сказка, филькина грамота - туфта. Потому-что впервые о нем узнали в России только в 1835 !



Пробные рубли у Иоанна были портретные 1741 года и это подтверждают подробные известные документы об изготовлении Его портретных рублей .

Документов которые подтверждают изготовление пробного Вензельного рубля 1740 года нет ?
Были только планы изготовить Вензельный рубль Иоанна ?

1 декабря 1740 года
"...О не имении указу по какому образцу следует изготавливать монету со дня вступления на престол Императора Иоанна 3".

24 декабря 1740 года .
"...О чеканке дальше в 1741 году массовых монет старыми штемпелями (АННЫ )1740 года" .

2 января 1741 года.
....О проекте изготовления монет с вензелем Иоанна.
"На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!
И далее уже 25 января 1741 года уже представлен на утверждение портретный отиск со штемпеля.

25 января 1741 года
"....О предоставлении на утверждение оттиска со штемпеля на котором вырезан портрет Иоанна".


То-есть со 2 января 1741 года ( с момента отказа от рублей с Вензелем Иоанна ) по 25 января 1741 года, изготавливали уже портретный рубль. И в это время или до этого времени, изготовить еще и Вензельный рубль не могли ?
До 2 января 1741 года, штемпелей пробного Вензельного рубля НЕ БЫЛО ?
А после 2 января 1741 года, Этих штемпелей с Вензелем уже НЕ МОГЛО БЫТЬ ? От этого проекта отказались . И стали реализовывать портретный проект Иоанна ?

В каком отрезке времени тогда могли изготовить Вензельный пробный рубль 1740 года?

Известны аж 2 варианта Вензельных рублей 1740 года ??? Что в 1740 изготовили разные два варианта монет, один вариант с двоеточием а другой без ??? Зачем два варианта с таким "никаким" отличием ? Или кто-то из чиновников решил что только из за двух точек, надо изготовить новый второй штемпель ? Уже только одно это наличие двух вариантов монет, доказывает что в 1740 этого не могло быть .Подлинные монеты изготавливали по утвержденному рисунку, если на изготовленной пробе не будет даже одной точки (которая есть на рисунке ), то она идет в брак и будет уничтожена.
А на фантазиях сувенирах, может быть все разное и что угодно. А тут пробный рубль известно 7 штук, половина с двоеточием и с одним гуртом, половина без и с другим гуртом ? Почему вытекли только 2 точки а остальные что не захотели вытекать ? Видимо тогда на СПБ, было нечего делать и они экспериментировали ?
На немецких документах написано ВСЕ . РОСС а на Рубле 1740 из Вены ВСЕРОСС без точки. Значит это описание не этого конкретного Рубля а общее описание Рублей Иоанна3, который правил с 1740 . И вероятно что на западе ( была путаница)и с 1764 у них там были и описывались Рубли Иоанна 3, ТОЛЬКО законные и портретные 1741.


Когда впервые в России узнали о существовании этого Рубля 1740 ?

Только После 1810 . Сначало от Рейхеля ТОЛЬКО 14 ноября 1835 года впервые упомянут этот рубль, потом от Шодуара в 1837 !!!
То-есть Никаких правдивых упоминаний на западе раньше 1835 о нем не могло быть - ФАКТ !
Только после 1835 этот Рубль 1740 мог приобрести у того-же Рейхеля иностранец, которому Рейхель естественно для повышения цены поведал сказку о изготовлении в 1740 таких пробных рублей на СПБ. До открытия музея в Вене в 1891, этот рубль с 1835 находился у этого иностранца, который потом передал или продал его другому и еще другому а последний уже продал его в музей и естественно для крутизны была поведана история в заметках иностранца, которую ему поведал предыдущий владелец, что приобрел он его 1764 или в 1740 прямо на СПБ, и с этой сказкой от афериста Рейхеля эта фантазия и попала в Венский музей и они там западные специалисты естественно считают его оригиналом ? Как и в Смитсониане Рубль Константина . Немецкие упоминания о этом Рубле, это сказка филькина грамота . И переписывать инвентарные учетные книги ,могли разные люди в разное время, с разными изменениями и неточностями и поэтому это не доказательства его существования до 1835 . Потому-что впервые только в 1835 о нем узнали в России и до этого Рейхелевского времени он не существовал ! Никаких исторических подлинных документальных, доказательств приобретения этого рубля в 1764 - НЕТ !

Есть подлинный документ от 2 января 1741 где написано ...."На монетах вместо портрета ИМЕНИ (вензеля -авт.) " ЕИВ " ЧИНИТЬ НЕ ВЕЛЕНО" !!!

Который и доказывает невозможность существования таких Вензельных Рублей 1740 !

Ты не прав, деятель :lol: А вот где Guenter, он мне должен..., и Клепа тоже, но они молодцы..., практики(плохие).
Хочу научить, чтобы было с Гарантией, с Провенансом... определять монеты Прошлых лет. ,
С Уважением Роман


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: