Мы наш, мы новый мир построим… Какой именно?

nmz · **Добавлено:** 06-06-2022 19:26:28

Jaroslaff писал(а):

nmz писал(а):

Ответ, для меня очевиден: социализм с дальнейшим переходом в коммунизм.

Вот это правильно.

nmz писал(а):

Я предложил, модель ситуации для обсуждения, например - 100% победа сторонников социализма и коммунизма в отдельном регионе. - Что делать? Какой план действий им можно предложить?

На этот вопрос я ответил ранее - без взятия общей и полной власти вам никто не позволит что-то менять в рамках региона, даже если вы победите с отрывом 146%.

Теперь ответ более понятен. Не понимаю, к чему были эти ссылки на Ленина на нескольких страницах, - почему просто не ответить - "Что делать в предложенной ситуации - я не знаю". Так ведь проще и понятнее .

ПС. Смотрю, товарищ Мисюрь к разговору подтянулся

(Привет!)- у него аналогичная с Вашей точка зрения.

ПС ПС Я не согласен с вашей с Мисюрем позицией, что результат победы, назовем их так - "коммунистов", в отдельно взятом регионе будет бесполезным и не требует определенных программных действий. Есть некоторые мысли на этот счет.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-06-2022 19:42:50

Коммунист должен прежде всего национализировать частную собственность на средства производства. И пустить её на благо всего народа.
Без невозможности этого, все остальные потуги будут бессмысленны.

nmz · **Добавлено:** 06-06-2022 21:13:45

Мисюрь писал(а):

Коммунист должен прежде всего национализировать частную собственность на средства производства. И пустить её на благо всего народа.
Без невозможности этого, все остальные потуги будут бессмысленны.

Согласен, товарищ Мисюрь!
Но, ... есть один нюанс. Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе, изменение федеральных законов и Конституции нам пока неподвластно. Поэтому поступать мы должны по закону. Любой призыв, а тем более действие вопреки закону - и наша участь будет незавидна.
- Итак, что делать?

sergey.m · **Добавлено:** 06-06-2022 21:17:12

Лишь бы вот это не ввели

https://www.youtube.com/watch?v=jb6Mho2ErF4

Мисюрь · **Добавлено:** 06-06-2022 21:43:51

nmz писал(а):

- Итак, что делать?

Я ж уже говорил. Курить бамбук.
Более того. Нельзя приходить к власти в отдельно взятом регионе. Чтобы потом злопыхатели не говорили, вот, мол, коммунисты пришли к власти, а что они сделали, ничего не сделали!

nmz · **Добавлено:** 06-06-2022 22:56:21

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

- Итак, что делать?

Я ж уже говорил. Курить бамбук.
Более того. Нельзя приходить к власти в отдельно взятом регионе. Чтобы потом злопыхатели не говорили, вот, мол, коммунисты пришли к власти, а что они сделали, ничего не сделали!

Камрад Мисюрь, - удивлен....
Честно говоря, я даже сомневаюсь - правильно ли понял ваше утверждение:
Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!
А если, в силу своей тупости, участвовала и победила - просто забить и "курить бамбук"?
Как-то жестко и непонятно.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-06-2022 23:54:13

nmz писал(а):

Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!

Для того, чтобы в чём-то участвовать, надо определить цель этого участия.
Итак, какова цель?
Но ровно с этим вопросом вы сюда и пришли. Следовательно, цель неизвестна.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-06-2022 23:56:59

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

трав22 · **Добавлено:** 07-06-2022 04:11:53

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

Для сравнения . Если директором был я.
https://www.youtube.com/watch?v=w6aSjnjFbzM

nmz · **Добавлено:** 07-06-2022 08:31:37

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

Чтобы не удлинять цепь рассуждений - и в исполнительную и в законодательную.

nmz · **Добавлено:** 07-06-2022 08:33:29

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!

Для того, чтобы в чём-то участвовать, надо определить цель этого участия.
Итак, какова цель?
Но ровно с этим вопросом вы сюда и пришли. Следовательно, цель неизвестна.

Цель определена - построение социалистического общества в стране.
Сейчас мы рассматриваем начальный этап в виде предложенной ситуации.

трав22 · **Добавлено:** 07-06-2022 10:36:24

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!

Для того, чтобы в чём-то участвовать, надо определить цель этого участия.
Итак, какова цель?
Но ровно с этим вопросом вы сюда и пришли. Следовательно, цель неизвестна.

Цель определена - построение социалистического общества в стране.
Сейчас мы рассматриваем начальный этап в виде предложенной ситуации.

Цель определена осталось найти команду.

Мисюрь · **Добавлено:** 07-06-2022 14:44:22

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

Чтобы не удлинять цепь рассуждений - и в исполнительную и в законодательную.

Впрочем, это даже совсем неважно.
Вы предлагаете строить социализм в отдельно взятом регионе?
При необходимости соблюдения государственного законодательства? При выстроенной системе налогообложения, когда все деньги из регионов забираются в Москву, а назад выдаются в виде дотаций, в зависимости от поведения региональной власти? При выстроенной системе технадзоров, саннадзоров и прочих надзоров, которые подчиняются не местным властям, а своим московским начальникам?

Это всё равно, что Майклу Фелпсу связать руки за спиной, прицепить к каждой ноге по ведру с бетоном и сказать:
- Эй, парень, ты хвастался, что хорошо плаваешь? Ну, давай, покажи мастерство. Будешь соревноваться с нашим чиновником от ЕР. И не беда, что он умеет плавать только по-собачьи. Условия у вас одинаковые, бассейн один. Ты же народу твердил, что ты лучше? Вперёд, на старт!

Мисюрь · **Добавлено:** 07-06-2022 14:49:35

трав22 писал(а):

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!

Для того, чтобы в чём-то участвовать, надо определить цель этого участия.
Итак, какова цель?
Но ровно с этим вопросом вы сюда и пришли. Следовательно, цель неизвестна.

Цель определена - построение социалистического общества в стране.
Сейчас мы рассматриваем начальный этап в виде предложенной ситуации.

Цель определена осталось найти команду.

Нахрен она нужна, эта команда?
Да собери хоть Ленина, Сталина и Павку Корчагина в сотне экземпляров в одном регионе, они всё равно не сделают НИ-ЧЕ-ГО.
Пока не проведут революцию во всей стране или не отделят регион от неё.

трав22 · **Добавлено:** 07-06-2022 15:06:09

Мисюрь писал(а):

трав22 писал(а):

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Т.е. партийная ячейка, в некем субъекте федерации, вообще не должна участвовать в выборной компании?!!!

Для того, чтобы в чём-то участвовать, надо определить цель этого участия.
Итак, какова цель?
Но ровно с этим вопросом вы сюда и пришли. Следовательно, цель неизвестна.

Цель определена - построение социалистического общества в стране.
Сейчас мы рассматриваем начальный этап в виде предложенной ситуации.

Цель определена осталось найти команду.

Нахрен она нужна, эта команда?
Да собери хоть Ленина, Сталина и Павку Корчагина в сотне экземпляров в одном регионе, они всё равно не сделают НИ-ЧЕ-ГО.
Пока не проведут революцию во всей стране или не отделят регион от неё.

Кто проведет?

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 18:35:31

Мисюрь писал(а):

Коммунист должен прежде всего национализировать частную собственность на средства производства. И пустить её на благо всего народа.
Без невозможности этого, все остальные потуги будут бессмысленны.

Утопия. Людям всегда всего мало, и те которые у власти и народу, в итоге одни будут тащить одеяло в привычное русло капитализма а другие пытаться их раскулачить, пройденый этап, как говорится если выровнять все условия для всех, то те кто были раньше "на коне" со временем снова получат свои привилегии, а Вася тракторист с таким же успехом пропьет чем и занимался до этого, поэтому все зависит от того что в голове у человека и его способность адаптироваться под нынешние реалии, начать всем собравшимся советую с себя и этот мир, декорации точнее которые вас окружают станут работать на вас, ведь думая о коммунизме все в первую очередь ищут плюсы для себя (эгоизм), считаю мало кто в своих мыслях думают о благополучии остальных, и можно хоть сто страниц темы писать про это но выйдет лишь лицемерие

Окружающая действительность - зеркало вашей души

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 18:46:50

У каждого второго по паре машин, собственная квартира, средства сверх достатка на сотни процентов :shock:

а в нашей стране всегда не довольны и хают правительство) лягушки просящие царя :lol:

Говорю что вижу вокруг себя лично (дом, семья, друзья и окружение, работа, итд итп) повальной бедности за чертой не наблюдается если человек хоть чуточку что либо делает, развивается в ногу со временем, если же чесать пузо пить пиво и лежать на диване строча на форумах как у нас все плохо - что должно измениться?) вот и остаётся надеяться что придут коммунисты так называемые под видом "благих целей" Раздербанят капиталы у людей которые их достойны и уверен их жизнь потрепала по более чем Витю сварщика, и национализируют, в пользу современного поколения лоботрясов

Резюмируя хотелось бы сказать несите ответ за себя и свои поступки, и развивайтесь, нынешний строй даёт для этого все возможности, а отношение к действительности это у вас в головах, если там все плохо то и вокруг плохо, больше оптимизма, меньше нытья о несправедливости) везде есть закон сохранения энергии, если вы где то "под забили" На возможности) потом не следует сетовать что тот который в своё время потрудился живёт лучше буржуй проклятый) :gun_rifle:

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 18:54:34

А на счет коммунизма - очередной строй который убирает межличностные недовольства приравнивая людей, с помощью чего ими проще управлять как стадом патриотичным) 0 индивидуальности и личного мнения, клише жизни которое идет с самого детства, это безусловно удобно для тех кто не имеет каких либо амбиций, и готов всю жизнь жить середняком, но не всем это нравится.
Да и капитализм тут опережает по своей удобности управлять стадом поэтому он и превалирует в мире) зависимые закредитованные рабы не особо горят желанием идти против власти капитала, да и не способны они ничего изменить пока сами не изменят своё мировоззрение) а меняя его уже сами становятся погонщиками стада и их устраивает теперь их реальность (вот такая сущность человека)

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 18:57:14

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

Чтобы не удлинять цепь рассуждений - и в исполнительную и в законодательную.

Впрочем, это даже совсем неважно.
Вы предлагаете строить социализм в отдельно взятом регионе?
При необходимости соблюдения государственного законодательства? При выстроенной системе налогообложения, когда все деньги из регионов забираются в Москву, а назад выдаются в виде дотаций, в зависимости от поведения региональной власти? При выстроенной системе технадзоров, саннадзоров и прочих надзоров, которые подчиняются не местным властям, а своим московским начальникам?

Это всё равно, что Майклу Фелпсу связать руки за спиной, прицепить к каждой ноге по ведру с бетоном и сказать:
- Эй, парень, ты хвастался, что хорошо плаваешь? Ну, давай, покажи мастерство. Будешь соревноваться с нашим чиновником от ЕР. И не беда, что он умеет плавать только по-собачьи. Условия у вас одинаковые, бассейн один. Ты же народу твердил, что ты лучше? Вперёд, на старт!

Говоря про отдельный регион можно также сравнить страну с мировой общественностью и как показал опыт ничего из этого не выйдет, а поменять различные точки зрения на одну у 7 млрд людей не так то просто (невозможно)

трав22 · **Добавлено:** 07-06-2022 19:42:14

Утопия. Людям всегда всего мало, и те которые у власти и народу, в итоге одни будут тащить одеяло в привычное русло капитализма а другие пытаться их раскулачить, пройденый этап, как говорится если выровнять все условия для всех, то те кто были раньше "на коне" со временем снова получат свои привилегии, а Вася тракторист с таким же успехом пропьет чем и занимался до этого, поэтому все зависит от того что в голове у человека и его способность адаптироваться под нынешние реалии"- в реалии в Китае и Беларусь земля и недра принадлежат государству и все работает. А блатной капитализм это уничтожение заводов и колхозов. Дорога в тупик.

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 21:24:22

трав22 писал(а):

Утопия. Людям всегда всего мало, и те которые у власти и народу, в итоге одни будут тащить одеяло в привычное русло капитализма а другие пытаться их раскулачить, пройденый этап, как говорится если выровнять все условия для всех, то те кто были раньше "на коне" со временем снова получат свои привилегии, а Вася тракторист с таким же успехом пропьет чем и занимался до этого, поэтому все зависит от того что в голове у человека и его способность адаптироваться под нынешние реалии"- в реалии в Китае и Беларусь земля и недра принадлежат государству и все работает. А блатной капитализм это уничтожение заводов и колхозов. Дорога в тупик.

Ну компании то в этих станах не национализированны, следовательно сохраняется право на частную собственность, и коррупция такая же на верхушке айсберга, так что не вижу разницы. Весь мир живёт по этим правилам не первый десяток лет, и те кто быстрее прдстроились топчут такие экономики как наша без всяких усилий (можно с пеной у рта кричать какие мы крепкие, а свою крепость проявите когда уже покупаете продукты с наценкой 70% из за инфляции рекордной, а дальше пуще).
Пример встречный : Америка конца прошлого века-начало нашего, более 30% мирового ВВП, заводы и домохозяйства как то работают при таком строе, да еще и экономику когда то наворованную поддерживают, удивительно и без коммунизма

Мисюрь · **Добавлено:** 07-06-2022 21:36:20

@ivannumizmat писал(а):

Пример встречный : Америка конца прошлого века-начало нашего, более 30% мирового ВВП, заводы и домохозяйства как то работают при таком строе, да еще и экономику когда то наворованную поддерживают, удивительно и без коммунизма

Осталось дело за малым.
Мыши, станьте ёжиками!
Проведём новую бреттонвудскую конференцию, на которой рубль объявим резервной мировой валютой. Все страны, от Зимбабвы до Вануаты, будут расплачиваться рублями, а нашим банкам будут течь комиссионные на корсчета за ничегонеделание.
Главой МВФ поставим Дугина. Он будет выдавать российские деривативы под 0,9%, и выдавать коммерческие кредиты под 10%. Всему миру.
Мы сидим, а денежки идут!
Мечта патриота.

nmz · **Добавлено:** 07-06-2022 23:16:29

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Мисюрь писал(а):

nmz писал(а):

Учитывая, что, согласно предложенной модели, мы безоговорочно победили на выборах в отдельно взятом регионе,

На выборах во ЧТО?
В исполнительную или законодательную власть?

Чтобы не удлинять цепь рассуждений - и в исполнительную и в законодательную.

Впрочем, это даже совсем неважно.
Вы предлагаете строить социализм в отдельно взятом регионе?
При необходимости соблюдения государственного законодательства? При выстроенной системе налогообложения, когда все деньги из регионов забираются в Москву, а назад выдаются в виде дотаций, в зависимости от поведения региональной власти? При выстроенной системе технадзоров, саннадзоров и прочих надзоров, которые подчиняются не местным властям, а своим московским начальникам?

Коллега, я не ставил вопрос о строительстве социализма, тем более, в отдельно взятом регионе. Вопрос стоял конкретный – что делать социалистам-коммунистам в случае полной победы в своем регионе (субъекте федерации, районе, городе, сельском поселении)?

Хорошо, давайте порассуждаем вместе. Предлагаю по Ленински, типа - банки, почта, телеграф, телефон... только в этом случае придется обойтись как раз без банков, почты, телеграфа и телефона . Итак, что мы имеем?
Минусы: Страна с капиталистическим строем и законодательством, заточеным под интересы капитализма. Т.е. одержав победу в отдельно взятом регионе (давайте рассмотрим субъект федерации, хотя можно рассматривать район, город или сельском поселение – как считаете?), федеральное законодательство мы изменить не в силах, влияния на федеральные органы - минимальное, отношение к нам - враждебное.
Плюсов нет? Вроде есть :
1. получаем определенную квоту на депутатов в ГД, СФ, а это, в зависимости от региона, определенное количество мест.
2. Получаем областные СМИ в полном составе: радио, телевидение , прессу, интернет-издания
3. Получаем контроль и прямое влияние на все учреждения культуры области
4. Получаем контроль и прямое влияние на все спортивные учреждения области
5. Получаем контроль и прямое влияние на все образовательные учреждения области
6. Получаем контроль и прямое влияние на все учреждения здравоохранения области
7. Получаем контроль и прямое влияние на все МУП в области
Коллега трав22 правильно писал: «Цель определена осталось найти команду.», т.к. :
- нужно сохранить все занятые позиции в депутатском корпусе, а это несколько тысяч людей
- необходимо занять все должности в исполнительной власти – а это уже десятки тысяч
- необходимо занять ключевые посты во всех СМИ, МУПах, учреждениях культуры, спортивных учреждениях, образовательных учреждениях и учреждениях здравоохранения области. Занимать их нужно без оглядки на «хорошо или плохо» только своими кадрами и , в зависимости от области, это десятки, а то и сотни тысяч людей.

Ну вот, это как бы «раз».
Какие мнения будут? И перейдем к «два».

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 23:22:57

А два - путь Навального

@ivannumizmat · **Добавлено:** 07-06-2022 23:25:35

И сразу видны цели не коммунизма А "контроль и влияние" "Мы получаем" О чем и писал выше (эгоизм)

Монеты России и СССР

Правила форума