Монеты России и СССР

В разделе Жетоны продавец evg104 выставлял унцовку США 2015г
Такие унцовки выпускались, я их держал в руках, по фото сомнений не возникло. Кроме того в описании все соответствовало - США 2015г жетон 1 унция Ag

Re: США 2015г жетон 1 унция Ag

Сделал нормальную на мой взгляд стартовую ставку, ее никто не перебил, лот выиграл. Продавец выставил счет, я его быстро оплатил, отправил реквизиты и попросил на всякий случай подтвердить что это реальная унцовка, а не китайское фуфло. Знаю, что китайцы их подделывают, но по фото определить невозможно, проще всего взвесить.
Продавец отписал что лот уже отправил, Китаем он не торгует от слова Вообще, а данный жетон покупал на Питерском аукционе для перепродажи.
Ну раз говорит - значит так и есть, нет никаких причин не доверять.
Получил посылку. Пришло китайское фуфло. Вес не унция, как я продавца и предупреждал, металл не серебро.
Написал продавцу с просьбой о развороте сделки, изложил свое видение как на мой взгляд будет справедливо. Предложил выслушать его предложения, то есть найти консенсус и и на этом забыть этот неприятный эпизод. Однако продавец ответил что своей вины не видит, что продано - то и продано. После этого перестал выходить на связь, мои сообщения не читает.
Для меня это странно - человек знает что с лотом возникла проблема, но вместо того чтобы ее решать предпочел спрятаться.
Поэтому прошу всех заинтересованных и особенно модераторов высказать свое мнение как лучше всего и на каких условиях развернуть сделку, а так же обратить внимание на факт торговли китайским фуфлом под видом оригиналов. Насколько я знаю, это правилами строго запрещено.
Фото товара приложил, переписку собрал в хронологическом порядке для удобства чтения, личные данные потер.

Добрый день. Разумеется разворот сделки. Согласно правил копиями на форуме торговать запрещено, аксиоматически - все монеты, выставленные на продажу должны быть изделиями монетного двора, либо фальшивками, о чем указывается (но это не относится к этой теме).
Высказал только свое скромное мнение .

Здравствуйте, полностью согласен с Артемом, разворот сделки и горчичник за торговлю фуфлом.

без комментариев США 2020г жетон 1 Troy Ounce 100 Mills .999 Fine Gold

разворот сделки

Serrrrg ссылку продавцу на это обсуждение отправили?

Да, но он мои сообщения не читает

сделка в легальном поле. на доске площадки. привлечение администрации имеет все основания.
вы свои шаги сделали, дальше должны отработать админы.

Таки да, оригинальные жетоны держат вес:

Что могло случиться с человеком в 2023 году, чтобы так испортить себе репутацию?

Для Вас и других цитирую пункт правил и выделил

7.2.1 Запрещается оценивать, продавать и покупать любые копии монет и банкнот, в том числе имеющие предупреждающие надписи. Исключение составляют фальшивые монеты и банкноты в ущерб обращению, выпущенные в соответствующий период, а так же официально изготовленные на монетном дворе и Гознак эмитента новоделы (рестрайки). Темы удаляются немедленно, деньги потраченные на их создание в торговых ветках, не возвращаются. Автору выписывается предупреждение(ЖК) на срок от 15 дней.

Это бляшка, ничего не имеющее общего с монетой, притянуть этот пункт не получится согласно правилам. В правилах нет слова про жетоны!!!

серьезное замечание. еще более дело усложняет момент, что вряд ли реальный исходник, унцовка в серебре, носил гордое имя жетон.
а продавец продавал жетон.
тем не менее, я за разворот сделки. хоть формально предъявить продавцу не сильно что есть. тут больше сохранение доброго имени.
не стоит за ради этих денег подвешивать в свою историю такую двусмысленную ситуацию.

Дело не только в том, жетон это или не жетон. Дело в несоответствии заявленных при продаже параметров тому, что было получено. Если читали переписку, там я на это продавцу указал.
Заявлено США 2015г жетон 1 унция Ag
Жетон? Да, такие монетовидные инвестиционные изделия называют жетонами, слитками, раундами и т.д. Формально и инвестиционный доллар Идущая свобода тоже жетон.
1 унция? Нет, это не унция. Унция у оригинальных изделий, 31.1. грамм. Здесь этого и в помине нет, т.к. это не оригинал, а китайская копия.
AG? Нет, не аргентум.
Поэтому и США? Нет, это выпущено не в США.
Все заявленное описание - сплошной обман, по каждому пункту.
Оригиналы действительно выпускались в США и содержали унцию серебра. Их существует множество подвидов - с датами и без, с разными надписями на реверсе и аверсе, во всех разобраться нереально. Да это и не зона ответственности покупателя, продавец несет ответственность за то что продает, и он должен следить чтобы заявленное соответствовало фактическому.
Вот как один из многочисленных примеров оригинальных изделий, который продавец якобы заявил в продажу.
https://ru.numista.com/catalogue/exonumia271177.html
Но получил я совсем не это, не то что было заявлено. И если по правилам формально торговать китайскими копиями именно жетонов не запрещено, то можно ли торговать тем, что вообще никак не соответствует заявленным в описании параметрам? А потом утверждать что своей вины продавец не видит и с его точки зрения со сделкой все нормально?
По моему, описать ТТХ изделия как оригинал, а по факту отправить визуально похожую копию - это подмена, мошенничество. И то, что продавец сначала убеждал меня что китаем не торгует, а жетон покупал на аукционе, но как только факт подмены всплыл резко сбежал и спрятался, меня лично все больше убеждает что все он прекрасно знал и так и задумывал с самого начала это дело провернуть. Сорвать деньги, взамен сунуть фуфел и уйти в отказ.

Понятно. Четко. По делу. Значит в Правилах есть огромная лазейка, охватывающая весь Спектор фуфла, не относящегося к указанной категории.

Описание лота: США 2015г жетон 1 унция Ag
сша ? жетон ? унция ? Серебро ?
китай , копия жетона , не унция , не серебро , была совершена публичная оферта , которую продавец не выполнил ввёл покупателя в заблуждение даже если было написано копия но не указано что не из серебра , покупатель мог развернуть сделку , а тут всё описание не совпадает

ну это всего навсего говорит , что продавец не получит жк за копию жетона , но
3.11 Перед тем как выставить на продажу лот, в ценах на который вы не ориентируетесь, администрация рекомендует создать тему, в соответствующем разделе форума и атрибутировать у компетентных пользователей предмет. Аукционы с ценами необоснованно завышенным по отношению к рыночным, удаляются без объяснения причин.

3.13 Администрация сайта не имеет отношения к выставляемым на аукционах лотам! Продавец несёт единолично полную ответственность как за прошлое товара(кража, утеря, неоригинальность и т.п.), так и за то, что покупка и продажа его товара, не противоречит законодательству Российской Федерации. Супермодераторы имеют право, без объяснения причин удалять лоты, не отвечающие тематике форума и противоречащие законодательству РФ.

китай , копия жетона , не унция , не серебро - из всего, что перечислено, доказано, что по весу это не соответствует мере унция. Остальное все бездоказательное субьективное мнение.

Да. Но где в лоте указание, что это копия?
Отсутствие такого описания - это либо ошибка продавца, либо умысел на обман.
При наличии доброй воли продавца ошибку можно исправить разворотом сделки.
Если умысел, то все вытекающие последствия и применение карательных мер со стороны администрации...
Ну и, конечно же, корректировка правил, если администрация заинтересована в том, чтобы копии жетонов тоже не продавались в ее заведении.

П.3.11 рекомендация, а не обязанность. 3.13 - вообще ниочем.

А где экспертное заключение, что это копия, страна изготовления, состав материала?

в рамках уголовного дела по статье мошенничество может появиться

До сих пор люди тут обходились без экспертных заключений, чтобы определить фуфло..
И, по моим наблюдениям, у них это отлично получается.
Несоответствие веса, диаметра, толщины для драгметалла - это серьезный показатель. Сослаться на потерю веса в процессе обращения в данном случае невозможно. Не бегают жетоны по кошелькам

Во первых. Любой, кто часто держал подобные предметы в руках без труда определит копия это или нет. Вес не тот, оттенок металла не тот, толщина не та, мелкие детали не те, да все не то.
Во вторых. До тех пор, пока продавец не перестанет прятаться, не выйдет на обсуждение спора и не решит дальнейшую судьбу изделия никаких манипуляций с ним проводиться не будет. Мне совершенно не нужно чтобы возник новый предмет спора -пятнышко или царапина или еще что-нибудь, появившиеся в процессе проведения такой экспертизы.
И в третьих. Разговор об экспертном заключении - это не более чем ваш вариант "как оно должно было бы быть". Это всего лишь ваше мнение, как и остальных участников обсуждения, как и мое, у всех может быть разным. Я отношусь с уважением ко всем высказанным вариантам, но это не безусловное руководство к дальнейшим действиям. Если администрация или тот, кто непосредственно может повлиять на ход разбирательства скажет что экспертиза необходима - что ж, обсудим где она должна быть проведена, за чей счет, насколько она повлияет на итог. Но до тех пор рассуждения на тему экспертных заключений фуфло это или нет считаю преждевременным.

Унция 28.35, тройская унция 31.1. По слову унция обвинения отменяются, осталось теперь, что под Ag подразумевалось серебро.

Осталось еще сказать что я товар сам подменил, а продавца обвинил чтобы навариться.
И кем они отменяются? Вами?

если эту логику довести до абсурда, то единственный косяк продавца что он написал в описании Ag. написал бы в точности как написано на самом предмете 0,999 fine silver, и к нему вообще никаких вопросов бы не было с формальной стороны. лот полностью соответствует описанию)