Получил китайское фуфло, продавец evg104 покрылся

Finn88 · **Добавлено:** 19-01-2025 15:08:59

bimbom62 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

russian писал(а):

Чтобы в чем то обвинить человека, нужны доказательства, а не голословные утверждения.

Ну давайте разбираться:… В переписке он говорит, что, буквально: "я приобрел ее на аукционе, из капсулы не доставал, по весу - унцовка". То есть вес предмета был известен продавцу до продажи предмета. Таким образом его не смутило то, что вес не соответствует тройской унции, как указано крупными буквами на самом предмете...

Естественно не соответствует тройской, он же написал по весу - унцовка, то-есть 28,5 гр. Интересно а другие участники аука что думали когда по 700 за китайский жетон давали? Тоже думали что оригинал? А сколько стоит оригинал и сколько копия?

Я думаю, копия ничего не стоит. А вот оригинал, тоже интересно, сколько стоит.)))

Nargun · **Добавлено:** 19-01-2025 22:25:03

До 3000 оригинал сейчас стоит.

russian · **Добавлено:** 19-01-2025 23:40:24

___Лариса___ писал(а):

russian писал(а):

Чтобы в чем то обвинить человека, нужны доказательства, а не голословные утверждения.

Ну давайте разбираться:
Исходя из сложившихся реалий, формального запрета на продажу копий жетонов на форуме не существует. По крайней мере на момент продажи данного предмета. Однако, продавец безотносительно этого, ОБЯЗАН указать в наименовании лота, либо в описании лота, что продается копия. Отсутствие такого указания - либо умысел на обман, либо ошибка.
Последующее поведение продавца указывает на умысел. В переписке он говорит, что, буквально: "я приобрел ее на аукционе, из капсулы не доставал, по весу - унцовка". То есть вес предмета был известен продавцу до продажи предмета. Таким образом его не смутило то, что вес не соответствует тройской унции, как указано крупными буквами на самом предмете. Только не надо сейчас ссылаться я на незнание английского языка. Тут и без переводчика смысл надписи понятен даже для дебила.
Переходим к весам. Даже китайские не врут на 2 грамма. И весы можно проверить не выходя за рамки данной темы. ТС достаточно взвесить на них любую другую монету или жетон (разумеется оригинал) и показать вес тут, в теме. И станет понятно, на сколько врут весы или не врут вообще.
Для чистоты эксперимента можно вскрыть капсулу и измерить диаметр и толщину. Всем известно на уровне среднего школьного образования, что одинаковые куски разных металлов имеют различный вес.
Как видите, в экспертизе нет никакой необходимости.
Прошло уже достаточно времени, чтобы продавец вышел в "свет" и что-то пояснил по существу. Однако его попытка отсидеться и отмолчаться лишь подтверждает предположение об умысле. Жаль, что он решил разменять на мелочь свою репутацию...

Таким образом, я считаю, что поставить в вину продавцу продажу копии вместо оригинала, без указания на это в описании лота, вполне допустимо. Отказ развернуть сделку есть основание для применения карательных мер со стороны администрации. А ТС придется списать уплаченную сумму в убыток :oops:

Как-то так...

ничего не обязан. НО в п. 3.1 прописано.... Для остальных лотов то же самое, если эта или другая важная информация(проба для золота и серебра, т.д. и т.п.) поддаётся определению.. Продавец указал Ag, аббревиатура серебро, т.е был уверен, что продает серебро. Чтобы спасти свое имя, пусть показывает (можно только модератору или супермодератору), где купил предмет. Если купил как серебро - умысла нет, тогда только бумажка под нос продавцу, что это не серебро и требование разворота. Пусть на основание этой бумаги разбирается с продавцом, кто ему впарил на питерском ауке сей предмет.

А теперь про действия Покупателя: во время аука доп фото не просил, вопросов по лоту во время торгов и до оплаты не задавал, до оплаты сомнений не возникло. Оплатив, заключил сделку. Теперь бремя доказательства, что купил НЕсеребро на нем!!! Это единственное, что ему необходимо доказать! Повторюсь, со своими фото на весах "курит в сторонке". Теперь за свой "косяк" пусть платит деньги и доказывает свою правоту. Вот так, ребята, и больше никак.

P.S. У меня сосед купил земельку, заявленную по правоустанавливающим как 9 "соток". А по факту 8.5. Подал иск в суд на соседа ( у которого по факту лишка в 0.5 сотки и он реально прихватил его землю) установить границы согласно правоустанавливающим. Районный суд стукнул в сторону истца (на основании экспертизы), а аппеляционная коллегия мосгорсуда признала,что экспером допущены ошибки!!!!!!, отменила решение и вынесла свое решение, читайте внимательно: формулировка изменил, чтобы смысл был понятен! и кратко. "Истец должен был перед покупкой земельного участка УБЕДИТЬСЯ, ЧТО ОБЬЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ соответствует все заявленным характеристикам согласно правоустанавливающим документам, произвести/заказать кадастровые работы, которые дали результаты о соответствии/несоответствии объекта недвижимости характеристикам по документам. Вообщем, сам дурак!!! Уверен, что сей посткрипт будет полезен для прочтения и записи на "корочку"....

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 20-01-2025 09:30:58

у продавца недовес до тройской унции почти на 10 % , даже на этом основании можно развернуть сделку , кому покупатель должен доказывать что это серебро :?:

это должен делать продавец так , как он это заявил в ауке , продавец отвечает за то ,что продаёт , а не покупатель , за то что покупает

это для суда должна быть проведена экспертиза , но на данный момент разбирается сделка , которая не устроила покупателя , где он просит развернуть сделку , и это он подробно расписал , почему надо развернуть сделку

такое ощущение что люди читают не всю тему
продавец продаёт изделие не одно , а целых два
Re: США 2015г жетон 1 унция Ag
США 2020г жетон 1 Troy Ounce 100 Mills .999 Fine Gold
где в одном в описании он пишет на русском , во втором на англиЦком языке , до этого он уже получал жк за ввод покупателя в заблуждения Часы "Vestern" с браслетом, золото 18К
если посмотреть репу продавца , то многое становится ясным

bimbom62 · **Добавлено:** 20-01-2025 11:50:45

russian писал(а):

___Лариса___ писал(а):

russian писал(а):

Чтобы в чем то обвинить человека, нужны доказательства, а не голословные утверждения.

ничего не обязан. НО в п. 3.1 прописано.... Для остальных лотов то же самое, если эта или другая важная информация(проба для золота и серебра, т.д. и т.п.) поддаётся определению.. Продавец указал Ag, аббревиатура серебро, т.е был уверен, что продает серебро.....

А как продавец должен был определить пробу? Даже если это копия так она тоже сверху покрыта серебром, ну и если он ошибся нечаянно или спецом в правильности описания лота так нужно было кому-то на "!" нажать с жалобой что не правильно оформлен лот, нет там пробы или еще чего-то что положено согл п.3.1. Почему-то я уверен что сейчас на форуме продается много чего без проб и даже сейчас очень редкая разновидность 1р которая вообще не очень, но никого это в заблуждение ведь не вводит. По-моему бесполезно тут притягивать за уши пункты. Продавец знал что это копия, покупатель ничего не спросив решил купить жетон по цене похожей на цену оригинала. Раз продавец не хочет хотя-бы разницу вернуть между реальной ценой и той что получил значит флаг ему в руки и в ЧС. Всем наука.

Приам · **Добавлено:** 20-01-2025 21:05:37

Голимая ст 159 УК РФ , часть определит следователь. И главное РЕПУТАЦИЯ продавца.

Finn88 · **Добавлено:** 20-01-2025 21:07:02

bimbom62 писал(а):

russian писал(а):

___Лариса___ писал(а):

russian писал(а):

Чтобы в чем то обвинить человека, нужны доказательства, а не голословные утверждения.

ничего не обязан. НО в п. 3.1 прописано.... Для остальных лотов то же самое, если эта или другая важная информация(проба для золота и серебра, т.д. и т.п.) поддаётся определению.. Продавец указал Ag, аббревиатура серебро, т.е был уверен, что продает серебро.....

А как продавец должен был определить пробу? Даже если это копия так она тоже сверху покрыта серебром, ну и если он ошибся нечаянно или спецом в правильности описания лота так нужно было кому-то на "!" нажать с жалобой что не правильно оформлен лот, нет там пробы или еще чего-то что положено согл п.3.1. Почему-то я уверен что сейчас на форуме продается много чего без проб и даже сейчас очень редкая разновидность 1р которая вообще не очень, но никого это в заблуждение ведь не вводит. По-моему бесполезно тут притягивать за уши пункты. Продавец знал что это копия, покупатель ничего не спросив решил купить жетон по цене похожей на цену оригинала. Раз продавец не хочет хотя-бы разницу вернуть между реальной ценой и той что получил значит флаг ему в руки и в ЧС. Всем наука.

Реальная цена подделок 0.
Должен вернуть всё. И за почту тоже..

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 24-01-2025 09:42:40

тс , что с продавцом , в засаде сидит или что говорит :?:

Последнее посещение: 23-01-2025 22:29:21

Serrrrg · **Добавлено:** 24-01-2025 10:00:31

Да, игнорит

Приглашение в обсуждение вроде прочитал, но ничего не ответил и здесь в теме не появился. Забил, в общем, прибыль наверное считает :lol:

Lupo · **Добавлено:** 24-01-2025 12:27:46

Однозначно это жульничество со стороны продавца и такое должно наказываться. Другое дело что из за пары тыс рублей никто уголовное дело заводить не будет. Так что сделка на совести продавца останется,а покупателю смотреть что покупает. А правила форума продавец нарушил уже тем что под видом серебра китайскую крашеную латунь(или из чего счас эти бяки делают) продал.

Lupo · **Добавлено:** 24-01-2025 12:29:33

На соседнем форуме есть такой раздел "фуфло для лохов" вот изделие из этой серии

ROSTOV DON · **Добавлено:** 25-01-2025 04:21:52

Но мои посты изначальные модератор затер...я жду....жду...теперь вопрос: кто на чьей стороне? Где мои посты и что в них не так? Или может продавец для форума - честный продавец?

Тиль Валхалл · **Добавлено:** 30-01-2025 00:47:36

Давно уже пора составить список таких прощелыг с ФИО/адресами проживания и прославить на различных форумах и аукционах - где только возможно.

1. В заглавии аукциона указано Ag, значит ты продаёшь драгметалл, точка. Неважно - знал или не знал.
2. В личке фигурировало слово серебро и фуфло, после этого пошли уверения что всё в порядке и не Китай.
3. В правилах всего не перечислишь (иконы, ложки/вилки/кольца/пуговицы/марки и пр.), но там фигурируют слова: предмет, товар и лот, что исчерпывающе определяет любую вещь и условие оригинальности таковой.

gresnik · **Добавлено:** 30-01-2025 13:17:21

Тиль Валхалл писал(а):

Давно уже пора составить список таких прощелыг с ФИО/адресами проживания и прославить на различных форумах и аукционах - где только возможно.

вещь обоюдоострая. администрация форума не может ставить себя выше органов права государства, вершить правосудие и выносить вердикты вне своей площадки. да и на своей площадке, скажем так, с большой натяжкой, действия и заявления не должны противоречить законодательству. виновность у нас устанавливает только суд, даже не органы следствия.
обсуждать - пожалста. рекомендовать - пожалста.
работу администрации пральнее вести в направлении не бегать по форумам с плакатами, а править свои правила так, чтоб закрывать такие дыры.

например, по конкретному случаю. выяснялся косяк о том, что жетоны формально не прописаны в пункте правил. вы упоминаете слово Лот. только и делов - прописать одной строкой, как это сделано в п. правил аукционов про Старт, Шаг, Блиц в пунктах 3,2 -3,3-3,4.
добавить:
Лот - любой предмет, выставляемый в разделах площадки для отчуждения на возмездной основе.
справка:
понятие -отчуждение - включает в себя продажу, обмен, взаимозачет и любые другие формы получения выгоды при передаче прав собственности на Лот от одного собственника другому.

Егорычъ · **Добавлено:** 30-01-2025 15:23:54

У нас не на все случаи жизни законы прописаны. Но суды, например, применяют закон по аналогии. По роду деятельности сталкиваюсь часто с этим. Поэтому подход о том, что жетоны не прописаны в правилах, это искажение и неверная трактовка.
В дополнение к предыдущему посту могу добавить, что отчуждение не всегда может быть с выгодой. Равно как и продавец не всегда является собственником. А в остальном согласен.

gresnik · **Добавлено:** 30-01-2025 16:20:40

искажение или нет, это уже вкусовщина и личные предпочтения.
отчуждение может быть без выгоды. дарение. поэтому и есть слова о возмездной основе.
продавец не собственник, это загогулина отдельная. если не имеет полномочий - мошенник. если имеет, то принимает на себя все обязанности по соблюдению правил. можно продолжить, что собственник, делегировавший полномочия, отвечает по обязательствам, только зачем это тут.

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 30-01-2025 16:31:56

3.13 Продавец несёт единолично полную ответственность как за прошлое товара(кража, утеря, неоригинальность и т.п.), так и за то, что покупка и продажа его товара, не противоречит законодательству Российской Федерации.

слово копия нет и всё -этого достаточно

Тиль Валхалл · **Добавлено:** 30-01-2025 17:28:21

gresnik согласен. Но и спускать с рук ребятам такое наглое отношение не желательно, ибо отсутствие достойной реакции только развращает и попускает на дальнейшие мутные действия. По идее, тут с вероятностью в 99% - мошенничество и они это чётко осознают. Понимают, что обманутые люди чаще всего махнут рукой и пройдут мимо в таких ситуациях.

А не подпасть под закон о персональных данных, в принципе, не так уж и сложно. Достаточно давать информацию с пометками, например: Ник (полностью), Имя (полностью) отчество и фамилия купированные (первые 2-3 и последние 2-3 буквы открыты, остальное со знаком*), также и номер карты, куда впредь не стоит переводить деньги: только 4 первые и 4 последние цифры. Вместо точного адреса - город и улица. И бан здесь на ресурсе, если не отвечает на личные сообщения от модератора с призывом объясниться.

fromsibir · **Добавлено:** 31-01-2025 08:17:43

Продавец вряд ли сможет нормально существовать на этом форуме до тех пор, пока не начнет разруливать возникшую конфликтную ситуацию из-за его ошибки (намеренной или случайной).

Любителей уводить дискуссию в сторону - "а где экспертиза, которая доказывает, что это копия", буду расценивать как защитников непорядочного продавца. И делать соответствующие выводы.

ka4alkin · **Добавлено:** 31-01-2025 17:11:42

Lupo писал(а):

На соседнем форуме есть такой раздел "фуфло для лохов" вот изделие из этой серии

Там видимо у администрации извратилось понятие принципиальности и чистоты.
Это всё равно, что в доме культуры создатть уголок для наркоманов-панков. Поясняя что, тут вот у нас кружок деградации. Или в магазине элитного алкоголя, сделать полку с палёнкой, типа мы решили всем угодить и всё пристроить, тут вот полочка для бомжей.
Или чем они там руководствовались? :mrgreen:

___Лариса___ · **Добавлено:** 31-01-2025 17:16:38

Это все ладно. А где решение администрации по существу?
Публика желает знать..

Lupo · **Добавлено:** 31-01-2025 17:29:58

Немного вы не поняли, там есть раздел, куда переносятся темы с подделками.Он не для продаж, а для ознакомления. Опасные подделки, имеют свой раздел(чтоб база была). А вот китайское творчество в фуфло для лохов. Новичкам ознакомиться, остальным поржать.

gresnik · **Добавлено:** 31-01-2025 17:54:52

___Лариса___ писал(а):

Это все ладно. А где решение администрации по существу?
Публика желает знать..

хотелось бы, да только нет для этого оснований.
решение выносится на основании разбора, прения сторон, оценки мотивов и обстоятельств.
максимум, что сейчас можно сделать, это закрыть персонажу продавца торговые разделы и ждать, когда он появится.

юрий краснович · **Добавлено:** 31-01-2025 18:02:59

gresnik писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Это все ладно. А где решение администрации по существу?
Публика желает знать..

хотелось бы, да только нет для этого оснований.
решение выносится на основании разбора, прения сторон, оценки мотивов и обстоятельств.
максимум, что сейчас можно сделать, это закрыть персонажу продавца торговые разделы и ждать, когда он появится.

Здесь после таких разборок он вряд ли будет, что то продавать. Тем более, как он пишет, коллекцию продал, торгует мелочевкой.

___Лариса___ · **Добавлено:** 31-01-2025 18:20:27

gresnik писал(а):

решение выносится на основании разбора, прения сторон, оценки мотивов и обстоятельств.

Не обязательно. Ссылку на тему давали. Не посчитал нужным явиться.
Вижу, что дали ему 2 ЖК.
Собственно, нужны изменения в Правилах, чтобы прикрыть все лазейки. Если, конечно, администрация заинтересована в том, чтобы таких тем больше не было.

Монеты России и СССР